Phorum.com.gr

micmic έγραψε: 21 Μάιος 2024, 10:28 Είναι ακριβώς το ίδιο με τον Θεό. Και επειδή με τον Θεό (ή τέλος πάντων, με τα εκατομμύρια Θεούς που έχουν υπάρξει ανά τους αιώνες) έχει ασχοληθεί πολύ περισσότερος κόσμος απ'ότι με το Γέτι των Ιμαλαΐων, γι'αυτό ακριβώς είναι ακόμα περισσότερο εκωφαντική η έλλειψη απόδειξης της ύπαρξής του.

Εάν υπήρχε, θα μπορούσε να υπάρξει απόδειξη της ύπαρξής του. Εφόσον δεν υπάρχει, μόνο απόδειξη της ανυπαρξίας του Θεού μπορεί να υπάρξει.
Για να αποδείξει όμως κάποιος ότι ο Θεός δεν υπάρχει (επειδή η περί Θεού ιδέα είναι αποτέλεσμα ενός αρχαίου καλαμπουριού), πρέπει να στρωθεί στην καρέκλα του γραφείου του και να μελετάει για μερικές δεκαετίες αφού οι ανέντιμοι ακαδημαϊκοί παρακρατούν όλες τις σχετικές πληροφορίες.
Για κάνε την αρχή ρωτώντας «Ρε, λεβέντες της Οξφόρδης και του Κέιμπριτζ, ποιος πληροφόρησε τους ανθρώπους για την ύπαρξη του Θεού;», θα κάνουν τους ανήξερους και θα σου πουν ότι δεν ξέρουν.

Ναύτης έγραψε: 21 Μάιος 2024, 10:15

micmic έγραψε: 21 Μάιος 2024, 09:58

Ναύτης έγραψε: 21 Μάιος 2024, 09:47 Ο αγνωστικισμός είναι φιλοσοφική πεποίθηση, όχι θρησκευτική. Στην ερώτηση: "υπάρχει θεός;", ο αγνωστικιστής απαντά: "δεν γνωρίζω".
Για μένα, η μόνη ορθολογική απάντηση.

Το ίδιο και με τις ερωτήσεις "υπάρχει Αη-Βασίλης;", "είναι πραγματικό πρόσωπο ο Μίκυ Μάους;", "υπάρχει ένας αόρατος μονόκερος μέσα στο δωμάτιο;"

Όχι, δεν είναι το ίδιο. Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει θεός, όπως κάποιος άλλος δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει, επομένως οι απαντήσεις ναι/όχι στην ερώτηση αν υπάρχει θεός, είναι θέμα πίστης κι όχι γνώσης.

"θεος" γενικα, οχι δεν μπορεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει.

συγκεκριμμενες θεοτητες ομως, μπορεις. πρακτικα ολες οσες εχουν ως τωρα περιγραφει απο ανθρωπους, αποδεικνυεται οτι δεν υπαρχουν.

Άθεος έγραψε: 21 Μάιος 2024, 18:54
Ο αγνωστικιστής λέει «Δεν γνωρίζω», αφού όμως προσπάθησε να μάθει και δεν τα κατάφερε.
Όποιος λέει «Δεν γνωρίζω» χωρίς να έχει ερευνήσει, δεν είναι αγνωστικιστής, είναι τεμπέλης και ανόητος.

δηλαδη σωνει και καλα να ερευνησει για να μπορει να πει δεν ξερω;

κι αν καποιος δεν εχει καμμια ορεξη να ερευνησει, τι πρεπει να λεει; οτι ξερει;

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μάιος 2024, 21:45

Άθεος έγραψε: 21 Μάιος 2024, 18:54
Ο αγνωστικιστής λέει «Δεν γνωρίζω», αφού όμως προσπάθησε να μάθει και δεν τα κατάφερε.
Όποιος λέει «Δεν γνωρίζω» χωρίς να έχει ερευνήσει, δεν είναι αγνωστικιστής, είναι τεμπέλης και ανόητος.

δηλαδη σωνει και καλα να ερευνησει για να μπορει να πει δεν ξερω;

κι αν καποιος δεν εχει καμμια ορεξη να ερευνησει, τι πρεπει να λεει; οτι ξερει;

Θα λέει ότι δεν πιστεύει… ότι είναι άπιστος.
Ο Huxley ερεύνησε την χριστιανική γραμματεία και κατάληξε στο συμπέρασμα ότι δεν γνώριζε αν ο Ιησούς υπήρξε. Ήταν δηλαδή αγνωστικιστής όσον αφορούσε τον Ιησού.
Ποτέ όμως ο Huxley δεν ερεύνησε την ύπαρξη του Θεού, και έτσι ως προς τον θεό ήταν απλώς άπιστος.
«Αγνωστικιστής» είναι φιλοσοφικός όρος. Δεν σημαίνει «ανήξερος», «αμαθής», ή «αγνοών».

Άθεος έγραψε: 21 Μάιος 2024, 18:54

Ναύτης έγραψε: 21 Μάιος 2024, 09:47 Ο αγνωστικισμός είναι φιλοσοφική πεποίθηση, όχι θρησκευτική. Στην ερώτηση: "υπάρχει θεός;", ο αγνωστικιστής απαντά: "δεν γνωρίζω".
Για μένα, η μόνη ορθολογική απάντηση.

Ο αγνωστικιστής λέει «Δεν γνωρίζω», αφού όμως προσπάθησε να μάθει και δεν τα κατάφερε.
Όποιος λέει «Δεν γνωρίζω» χωρίς να έχει ερευνήσει, δεν είναι αγνωστικιστής, είναι τεμπέλης και ανόητος.

The essence of Huxley’s agnosticism—and his statement, as the inventor of the term, must be peculiarly authoritative—was not a profession of total ignorance, nor even of total ignorance within one special but very large sphere. Rather, he insisted, it was “not a creed but a method, the essence of which lies in the rigorous application of a single principle,” namely, to follow reason “as far as it can take you,” but then, when you have established as much as you can, frankly and honestly to recognize the limits of your knowledge.
https://www.britannica.com/topic/agnost ... th-fideism

Όταν, δηλαδή, κάποιος προσπάθησε να μάθει αλλά απέτυχε, πρέπει να έχει την εντιμότητα να πει «Συγνώμη, αλλά δεν γνωρίζω!»

Δεν μπορεί κάποιος να μάθει περί θεού, αν υπάρχει όντως θεός είναι εξ' ορισμού πέρα και πάνω από κάθε δυνατότητα ανθρώπινης αντίληψης και κατανόησης. Δεν μιλώ βέβαια για τις θρησκείες, οι οποίες είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και, κατά τη γνώμη μου, φενάκες.

Ναύτης έγραψε: 22 Μάιος 2024, 08:30 Δεν μπορεί κάποιος να μάθει περί θεού, αν υπάρχει όντως θεός είναι εξ' ορισμού πέρα και πάνω από κάθε δυνατότητα ανθρώπινης αντίληψης και κατανόησης.

Σου παρουσιάζει ο θεολόγος ένα Θεό ο οποίος είναι πέρα και πάνω από κάθε δυνατότητα ανθρώπινης αντίληψης και κατανόησης και εσύ θεωρείς τα λεγόμενα, ή τα γραπτά του θεολόγου, θέσφατα και δεν εξετάζεις αν ο θεολόγος ήταν μαστουρωμένος όταν τα έλεγε αυτά, πιωμένος, χαζός, τρελός, ψεύτης, η απλά σου έκανε πλάκα.
Τι λέει αυτό για την νοημοσύνη σου;

Ναύτης έγραψε: Δεν μιλώ βέβαια για τις θρησκείες, οι οποίες είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και, κατά τη γνώμη μου, φενάκες.

Εσύ μιλάς για τις θρησκείες που κατασκεύασαν ποιοι;
Οι θεοί, ή εσύ;
Θεούσος είσαι Ναύτη, ή σου αρέσει το φιλοσοφείν θεολογικώς;

Άθεος έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:02

Ναύτης έγραψε: 22 Μάιος 2024, 08:30 Δεν μπορεί κάποιος να μάθει περί θεού, αν υπάρχει όντως θεός είναι εξ' ορισμού πέρα και πάνω από κάθε δυνατότητα ανθρώπινης αντίληψης και κατανόησης.

Σου παρουσιάζει ο θεολόγος ένα Θεό ο οποίος είναι πέρα και πάνω από κάθε δυνατότητα ανθρώπινης αντίληψης και κατανόησης και εσύ θεωρείς τα λεγόμενα, ή τα γραπτά του θεολόγου, θέσφατα και δεν εξετάζεις αν ο θεολόγος ήταν μαστουρωμένος όταν τα έλεγε αυτά, πιωμένος, χαζός, τρελός, ψεύτης, η απλά σου έκανε πλάκα.
Τι λέει αυτό για την νοημοσύνη σου;

Από ποια ακριβώς λέξη, που έγραψα εγώ, κατέληξες στα συμπεράσματα αυτά;
Η θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι συμπίλημα φανταστικής λογοτεχνίας.

Άθεος έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:02

Ναύτης έγραψε: Δεν μιλώ βέβαια για τις θρησκείες, οι οποίες είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και, κατά τη γνώμη μου, φενάκες.

Εσύ μιλάς για τις θρησκείες που κατασκεύασαν ποιοι;
Οι θεοί, ή εσύ;
Θεούσος είσαι Ναύτη, ή σου αρέσει το φιλοσοφείν θεολογικώς;

Διαβάζεις τι γράφει ο άλλος, πριν απαντήσεις, ή έχεις κατά νου μια ατάκα για να την πετάξεις οπωσδήποτε;
Είμαι αγνωστικιστής και άθρησκος.

Παρόλο που μιλάω και γράφω για το θέμα καμμιά φορά για να χωθώ σε κανα τζιχάντι στο ίντερνετ, η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ποτέ κάτσει να σκεφτώ σοβάρα αν υπάρχει Θεός, ούτε αν πιστεύω ή δεν πιστεύω. Απλά δεν το έχω σκεφτεί, δεν έχω νιώσει την ανάγκη να το κάνω.

ΤΙ σημαίνει αυτό; σε ποιά κατηγορία είμαι;

Ναύτης έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:12
Από ποια ακριβώς λέξη, που έγραψα εγώ, κατέληξες στα συμπεράσματα αυτά;
Η θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι συμπίλημα φανταστικής λογοτεχνίας.

Καλώς ήλθες στο κλαμπ Ναύτη. Αφού μίλησε ο ειδήμων, έτσι θα είναι.
Εμένα πάντως με έβγαλε χριστιανόπουλο. Εμένα. Το'χουμε;

Πασιφάη έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:22

Ναύτης έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:12
Από ποια ακριβώς λέξη, που έγραψα εγώ, κατέληξες στα συμπεράσματα αυτά;
Η θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι συμπίλημα φανταστικής λογοτεχνίας.

Καλώς ήλθες στο κλαμπ Ναύτη. Αφού μίλησε ο ειδήμων, έτσι θα είναι.
Εμένα πάντως με έβγαλε χριστιανόπουλο. Εμένα. Το'χουμε;

Καλημέρα, φιλενάδα. Κι εμένα θεούσο.

Ναύτης έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:23

Πασιφάη έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:22

Ναύτης έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:12
Από ποια ακριβώς λέξη, που έγραψα εγώ, κατέληξες στα συμπεράσματα αυτά;
Η θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι συμπίλημα φανταστικής λογοτεχνίας.

Καλώς ήλθες στο κλαμπ Ναύτη. Αφού μίλησε ο ειδήμων, έτσι θα είναι.
Εμένα πάντως με έβγαλε χριστιανόπουλο. Εμένα. Το'χουμε;

Καλημέρα, φιλενάδα. Κι εμένα θεούσο.

Το διάβασα και πίστεψέ με, κλαίω γοερά.

Ναύτης έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:12 Η θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι συμπίλημα φανταστικής λογοτεχνίας.

Δεν μιλάμε για την θεολογία, για την θρησκεία μιλάμε. Η οποία έχει προέλευση και ιστορία.

Ναύτης έγραψε: Διαβάζεις τι γράφει ο άλλος, πριν απαντήσεις, ή έχεις κατά νου μια ατάκα για να την πετάξεις οπωσδήποτε;
Είμαι αγνωστικιστής και άθρησκος.

Διαβάζω, διαβάζω:

Ναύτης έγραψε: 22 Μάιος 2024, 08:30 αν υπάρχει όντως θεός είναι εξ' ορισμού πέρα και πάνω από κάθε δυνατότητα ανθρώπινης αντίληψης και κατανόησης.

Ωραίος αγνωστικιστής και άθρησκος είσαι!

Chilloutbuddy έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:15 Παρόλο που μιλάω και γράφω για το θέμα καμμιά φορά για να χωθώ σε κανα τζιχάντι στο ίντερνετ, η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ποτέ κάτσει να σκεφτώ σοβάρα αν υπάρχει Θεός, ούτε αν πιστεύω ή δεν πιστεύω. Απλά δεν το έχω σκεφτεί, δεν έχω νιώσει την ανάγκη να το κάνω.

ΤΙ σημαίνει αυτό; σε ποιά κατηγορία είμαι;

Θέλεις αλήθεια να μάθεις;

Πασιφάη έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:22

Ναύτης έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:12
Από ποια ακριβώς λέξη, που έγραψα εγώ, κατέληξες στα συμπεράσματα αυτά;
Η θεολογία δεν είναι επιστήμη, είναι συμπίλημα φανταστικής λογοτεχνίας.

Καλώς ήλθες στο κλαμπ Ναύτη. Αφού μίλησε ο ειδήμων, έτσι θα είναι.
Εμένα πάντως με έβγαλε χριστιανόπουλο. Εμένα. Το'χουμε;

Να δηλώσεις ότι δεν υπάρχει Θεός επειδή η ιδέα του Θεού είναι αποτέλεσμα μια αρχαίας πλάκας που έκανε ένας διαβολεμένος αρχαίος, και η ρετσινιά θα σου φύγει.

Άθεος έγραψε: 22 Μάιος 2024, 11:22

Chilloutbuddy έγραψε: 22 Μάιος 2024, 09:15 Παρόλο που μιλάω και γράφω για το θέμα καμμιά φορά για να χωθώ σε κανα τζιχάντι στο ίντερνετ, η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ποτέ κάτσει να σκεφτώ σοβάρα αν υπάρχει Θεός, ούτε αν πιστεύω ή δεν πιστεύω. Απλά δεν το έχω σκεφτεί, δεν έχω νιώσει την ανάγκη να το κάνω.

ΤΙ σημαίνει αυτό; σε ποιά κατηγορία είμαι;

Θέλεις αλήθεια να μάθεις;

όχι ιδιαίτερα λολ
αλλά αν σε τρώει πέστο