Phorum.com.gr

η ακροδεξιά πρόεδρος έπεσε από τον ουρανό έτσι,δεν ήταν στο πρόγραμμα να βγει κάποτε.πλάκα έχετε

zteo έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:25

panos291 έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:13 Η συμφωνια ηταν απο την αρχη για τον πουτσο γιατι δεν ειχε κυρωσεις σε περιπτωση που την εσπαγαν.
Οι σκοπιανοι----> βορειομακεδονες και προσεχως μακεδονες, αυτο το ηξεραν.
Και τωρα τι θα γινει? Θα κανουν πισω για να μην βάλουμε κανα βετο στην ενταξη τους στην ΕΕ. Μολις μπούνε ομως, ποιος θα τους εμποδισει να αλλαξουν το ονομα τους σε Μακεδονία σκετο και τι κυρωσεις θα μπορεις να τους βαλεις?

Σου διέφυγε κάτι ότι θα πρέπει να αποδεχτούν την επίσημη αλλαγή ονόματος ΕΕ και ΝΑΤΟ.
Και εάν γίνει αυτό θα είναι άλλη μια απόδειξη γιατί μέσα σε λυκοσυμμαχιες η Ελλάδα κινδυνεύει περισσότερο.

Πας μακρυά. Γιά να αλλάξει η επίσημη ονομασία, πρέπει να έχει η κυβέρνηση πλειοψηφία 2/3 στην Βουλή. Δεν την έχει, οπότε πρέπει να πάει σε δημοψήφισμα, όπου οι Αλβανοί (περί το 25%) θα είναι μονοκούκι κατά.

Ακόμη και αυτό να γίνει, η Ελλάδα έχει βέτο και στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ. Φυσικά, αυτό δεν θα χρειασθεί γιατί καμμία χώρα δεν έχει συμφέρον να ακυρώνονται διεθνείς συνθήκες πράγμα που μπορεί να βρούν κι'αυτές μπροστά τους κάποια στιγμή. Κοίτα και την μη αναγνώριση του Κοσόβου από την Ισπανία.

panos291 έγραψε: 13 Μάιος 2024, 10:23

Αρίστος έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:49

panos291 έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:46
Να την μπλοκαρουμε και εμεις, δεν γινεται να κρυβομαστε πίσω απο τους βουλγαρους.
Btw αν δεν την ειχαν μπλοκαρει οι βουλαροι τι θα ειχε γινει? Θα ηταν ηδη μελη?

Νομιζω πως ναι, ειδικα η ΜΕρκελ τους ηθελε φουλ σαν μελη και γι' αυτο πιεζε Τσιπρα και Ζαεφ.

Δηλαδή θα ηταν ηδη μελη και δεν θα ειχαμε κανένα διαπραγματευτικο χαρτι. Μια χαρα.
Τωρα να δούμε τι θα κανουμε.

Προφανώς δεν είναι έτσι. Ούτε κάν ενταξιακές διαπραγματεύσεις δεν έχει ξεκινήσει η Βόρεια Μακεδονία, πόσο μάλλον να ήταν μέλος.

panos291 έγραψε: 13 Μάιος 2024, 10:23

Αρίστος έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:49

panos291 έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:46
Να την μπλοκαρουμε και εμεις, δεν γινεται να κρυβομαστε πίσω απο τους βουλγαρους.
Btw αν δεν την ειχαν μπλοκαρει οι βουλαροι τι θα ειχε γινει? Θα ηταν ηδη μελη?

Νομιζω πως ναι, ειδικα η ΜΕρκελ τους ηθελε φουλ σαν μελη και γι' αυτο πιεζε Τσιπρα και Ζαεφ.

.

Δηλαδή θα ηταν ηδη μελη και δεν θα ειχαμε κανένα διαπραγματευτικο χαρτι. Μια χαρα.
Τωρα να δούμε τι θα κανουμε.

Το βετο της Βουλγαριας εμποδιζει τις διαπραγματευσεις, οχι την ενταξή τους ακομα
Για την ενταξη ακομα και με τις καλυτερες συνθήκες θελουν μια πενταετία για τα διαφορα κριτήρια που πρεπει να εκπληρώσουν
Στην πραγματικοτητα 10+ χρόνια με βαλκανικους ρυθμούς και φυσικα θα εχουν μικρη πρόοδο με κυβέρνηση που θα ειναι σε κοντρα με θεσμους της ΕΕ ή θα υπάρχει υποψία οτι ειναι ενεργούμενα των Ρωσων

Εμεις απο τη στιγμη που υπογραψαμε τη συμφωνια δώσαμε τα βασικα μας οπλα
Που ειναι αναγνωριση Μακεδονικής Γλωσσας και Ταυτότητας.
Αυτο ηταν το μεγαλο κερδος για αυτους απο τις Πρεσπες, οχι το ΝΑΤΟ
Οτι και να κανουμε τωρα δεν μπορουμε να επιστρεψουμε στην προτερη κατασταση και να ξεαναγνωρίσουμε γλωσσα-ταυτότητα

Zelda έγραψε: 13 Μάιος 2024, 11:08 Οτι και να κανουμε τωρα δεν μπορουμε να επιστρεψουμε στην προτερη κατασταση και να ξεαναγνωρίσουμε γλωσσα-ταυτότητα

Το "ξεαναγνώρισμα" γλώσσας και ταυτότητας (και της όποιας σύνδεσης τους) είναι αμιγώς ελληνόφωνο φαινόμενο που προέκυψε πολύ πριν εμφανιστεί η κρατική πορδή των βορειομακεδόνων.

πατησιωτης έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:50

Αρίστος έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:44 Το προβλημα ωστοσο στους Σκοπιανους θα ειναι οι Αλβανοι που ηδη εκραξαν την προεδρινα που χρησιμοποιησε το σκετο Μακεδονια, γιατι αυτοι ειναι φουλ με ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Θα κάνει συνασπισμό με άλλους Αλβανούς. Αυτοί που την έκραξαν είναι νομίζω οι Αλβανοί που ελέγχονται από τους Αλβανούς του Κοσόβου ενώ αυτοί με τους οποίους θα συνεργασθεί ελέγχονται από τους Αλβανούς της Αλβανίας,τον Ράμα δηλαδή. Ή και μπορεί να είναι αντίστροφα,δεν είμαι σίγουρος.Πάντως το κόμμα του Αλί Αχμέτι ήταν αυτό που έκανε την ένοπλη εξέγερση το 2001 και αυτό διαμαρτυρήθηκε τώρα ότι παραβιάζει το σύνταγμα.

TO κραξιμο των αλβανων υπερεκτιμηθηκε οπως αναμενοταν απο τα ελλ μεσα. Δεν ηταν τιποτε σημαντικο. Απλα οι αλβανοι ειναι οι αμεσα θιγομενοι απο τυχον σκοπιανορωσσικη προσεγγιση, Και μπρος σε μια τετοια πιθανοτητα δεν θα διστασουν ουτε καν να πανε σε αποσχιση με τις ευλογιες των ΗΠΑ. Αντι λοιπον να κλαιγεται οπως παντα η ελλ κυβερνηση, ας τολμησει να προσεγγισει ΑΜΕΣΑ την αλβανοβορειομακεδονιτικη πλευρα.

Απορω για ποιο λογο πανηγυριζουν οι ζαιοι. Η νεα σταση της σκοπιανης κυβερνησης δειχνει καθαρα οτι ακομα και σε τεχνικα θεματα η συμφωνια που υπεγραψε ο κοτζιας και ο ποκοπικος ηταν τουλαχιστον εθνικα μειοδοτικη.

Οργισμένος έγραψε: 13 Μάιος 2024, 11:43

πατησιωτης έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:50

Αρίστος έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:44 Το προβλημα ωστοσο στους Σκοπιανους θα ειναι οι Αλβανοι που ηδη εκραξαν την προεδρινα που χρησιμοποιησε το σκετο Μακεδονια, γιατι αυτοι ειναι φουλ με ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Θα κάνει συνασπισμό με άλλους Αλβανούς. Αυτοί που την έκραξαν είναι νομίζω οι Αλβανοί που ελέγχονται από τους Αλβανούς του Κοσόβου ενώ αυτοί με τους οποίους θα συνεργασθεί ελέγχονται από τους Αλβανούς της Αλβανίας,τον Ράμα δηλαδή. Ή και μπορεί να είναι αντίστροφα,δεν είμαι σίγουρος.Πάντως το κόμμα του Αλί Αχμέτι ήταν αυτό που έκανε την ένοπλη εξέγερση το 2001 και αυτό διαμαρτυρήθηκε τώρα ότι παραβιάζει το σύνταγμα.

TO κραξιμο των αλβανων υπερεκτιμηθηκε οπως αναμενοταν απο τα ελλ μεσα. Δεν ηταν τιποτε σημαντικο. Απλα οι αλβανοι ειναι οι αμεσα θιγομενοι απο τυχον σκοπιανορωσσικη προσεγγιση, Και μπρος σε μια τετοια πιθανοτητα δεν θα διστασουν ουτε καν να πανε σε αποσχιση με τις ευλογιες των ΗΠΑ. Αντι λοιπον να κλαιγεται οπως παντα η ελλ κυβερνηση, ας τολμησει να προσεγγισει ΑΜΕΣΑ την αλβανοβορειομακεδονιτικη πλευρα.

Απορω για ποιο λογο πανηγυριζουν οι ζαιοι. Η νεα σταση της σκοπιανης κυβερνησης δειχνει καθαρα οτι ακομα και σε τεχνικα θεματα η συμφωνια που υπεγραψε ο κοτζιας και ο ποκοπικος ηταν τουλαχιστον εθνικα μειοδοτικη.

Με απλά και ωραία λόγια γράφεις να παρέμβει η Ελλάδα ώστε να προκληθεί εμφύλιος στην Β.Μακεδονια και διάσπαση της χώρας.
Εύγε οργι κατάλαβες απόλυτα το νόημα της φιλελεύθερη πολιτικής ΕΕ-ΝΑΤΟ πως να διαλύουν χώρες και μετά να σφυρίζουν αδιάφορα πουλώντας φιλλευθερες θεωρητικές μπαρουφες

Οργισμένος έγραψε: 13 Μάιος 2024, 11:43 Αντι λοιπον να κλαιγεται οπως παντα η ελλ κυβερνηση, ας τολμησει να προσεγγισει ΑΜΕΣΑ την αλβανοβορειομακεδονιτικη πλευρα.

Μπορεί να έχει γίνει αυτή η προσέγγιση.Έγραψα πιο πίσω ότι ίσως η εισήγηση της Μπακογιάννη να μπει το Κόσοβο στο Συμβούλιο της Ευρώπης πριν ένα μήνα να είναι στα πλαίσια αυτής της προσέγγισης.Κανείς δεν ξέρει.Ο Αλί Αχμέτι που είναι σήμερα ο αρχηγός του DUI που έκανε δήλωση κατά της προέδρου χθες είναι ο οπλαρχηγός που ηγείτο της εξέγερσης του 2001.
Φυσικά σκοπιανορωσική προσέγγιση θα σημάνει και περιθωριοποίησή τους μέσα στο ΝΑΤΟ.Θα δούμε τι θα κάνουν.

Δεν ειναι τοσο απλο να κανεις παιχνιδι με τους Αλβανους γιατι εχουν τους δικους τους ανταγωνισμους
Ο Ραμα (και οι Σερβοι) ειναι σε κοντρα με το Κοσσοβο και τους ΜακεδονοΑλβανους και συνηθως αυτοι εχουν να κερδισουν περισσοτερα απο την Ελλαδα παρα εμεις απο αυτους. Χωρις την ουσιαστικη αποδοχη οποιασδηποτε συμφωνιας απο τους Σλαβους δεν υπάρχει λυση

Και ο κινδυνος ειναι να αναγνωρισουμε Μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα οχι για ενα κρατιδιο, αλλα για ένα τμήμα της Βουλγαρίας καποια στιγμη στο μελλον, αν τεθει θεμα επιβιωσης της Σλαβικης συνιστώσας. Δηλαδη οτι δεν καταφερε με τα οπλα η Βουλγαρια στον 20ο αι. σε αυτο τον τομεα, να το εχει καταφερει χωρις να ριξει τουφεκια καποια στιγμη στο μελλον

πατησιωτης έγραψε: 13 Μάιος 2024, 12:25

Οργισμένος έγραψε: 13 Μάιος 2024, 11:43 Αντι λοιπον να κλαιγεται οπως παντα η ελλ κυβερνηση, ας τολμησει να προσεγγισει ΑΜΕΣΑ την αλβανοβορειομακεδονιτικη πλευρα.

Μπορεί να έχει γίνει αυτή η προσέγγιση.Έγραψα πιο πίσω ότι ίσως η εισήγηση της Μπακογιάννη να μπει το Κόσοβο στο Συμβούλιο της Ευρώπης πριν ένα μήνα να είναι στα πλαίσια αυτής της προσέγγισης.Κανείς δεν ξέρει.Ο Αλί Αχμέτι που είναι σήμερα ο αρχηγός του DUI που έκανε δήλωση κατά της προέδρου χθες είναι ο οπλαρχηγός που ηγείτο της εξέγερσης του 2001.
Φυσικά σκοπιανορωσική προσέγγιση θα σημάνει και περιθωριοποίησή τους μέσα στο ΝΑΤΟ.Θα δούμε τι θα κάνουν.

Aς κοντεψουν οσο θελουν τους ρωσσους δικο τους θεμα ειναι. Αν εξακολουθησουν να την βλεπουν "σπαρτιατικα" πρεπει αμεσα να προσεγγισθει η αλβανικη πλευρα με τα αναλογα αντιδωρα. Η ηλιθιοτητα στην εξωτερικη μας πολιτικη πρεπει να παψει.

Zelda έγραψε: 13 Μάιος 2024, 12:36 Δεν ειναι τοσο απλο να κανεις παιχνιδι με τους Αλβανους γιατι εχουν τους δικους τους ανταγωνισμους
Ο Ραμα (και οι Σερβοι) ειναι σε κοντρα με το Κοσσοβο και τους ΜακεδονοΑλβανους και συνηθως αυτοι εχουν να κερδισουν περισσοτερα απο την Ελλαδα παρα εμεις απο αυτους. Χωρις την ουσιαστικη αποδοχη οποιασδηποτε συμφωνιας απο τους Σλαβους δεν υπάρχει λυση

Και ο κινδυνος ειναι να αναγνωρισουμε Μακεδονικη ταυτοτητα και γλωσσα οχι για ενα κρατιδιο, αλλα για ένα τμήμα της Βουλγαρίας καποια στιγμη στο μελλον, αν τεθει θεμα επιβιωσης της Σλαβικης συνιστώσας. Δηλαδη οτι δεν καταφερε με τα οπλα η Βουλγαρια στον 20ο αι. σε αυτο τον τομεα, να το εχει καταφερει χωρις να ριξει τουφεκια καποια στιγμη στο μελλον

Η διενεξη στο Κοσσοβο για να πουμε την αληθεια ειναι παντελως αδιαφορη για τα συμφεροντα μας περα απο τις οποιες αφελειες και συναισθηματισμους με παραλληλισμο με την Κυπρο ή με φιλια με σερβους οι οποιοι βεβαια πριν καλα καλα τελειωσει ο πολεμος με το νατο οπου τοσο πολυ τους υποστηριξαμε, ετρεξαν να αναγνωρισουν την "Μακεδονια", τα αδερφια τους οπως ειχαν πει. Αρα αυτα περι Κοσσοβου αλλου. Πολυ καλα θα κανουμε να προσεγγισουμε τους αλβανους και αν η προσεγγιση μας με τους αλβανους του κοσσοβου αποσκοπει σε κατι τετοιο, που πολυ αμφιβαλλω, τοτε καλως εγινε.

zteo έγραψε: 13 Μάιος 2024, 11:55

Οργισμένος έγραψε: 13 Μάιος 2024, 11:43

πατησιωτης έγραψε: 13 Μάιος 2024, 09:50

Θα κάνει συνασπισμό με άλλους Αλβανούς. Αυτοί που την έκραξαν είναι νομίζω οι Αλβανοί που ελέγχονται από τους Αλβανούς του Κοσόβου ενώ αυτοί με τους οποίους θα συνεργασθεί ελέγχονται από τους Αλβανούς της Αλβανίας,τον Ράμα δηλαδή. Ή και μπορεί να είναι αντίστροφα,δεν είμαι σίγουρος.Πάντως το κόμμα του Αλί Αχμέτι ήταν αυτό που έκανε την ένοπλη εξέγερση το 2001 και αυτό διαμαρτυρήθηκε τώρα ότι παραβιάζει το σύνταγμα.

TO κραξιμο των αλβανων υπερεκτιμηθηκε οπως αναμενοταν απο τα ελλ μεσα. Δεν ηταν τιποτε σημαντικο. Απλα οι αλβανοι ειναι οι αμεσα θιγομενοι απο τυχον σκοπιανορωσσικη προσεγγιση, Και μπρος σε μια τετοια πιθανοτητα δεν θα διστασουν ουτε καν να πανε σε αποσχιση με τις ευλογιες των ΗΠΑ. Αντι λοιπον να κλαιγεται οπως παντα η ελλ κυβερνηση, ας τολμησει να προσεγγισει ΑΜΕΣΑ την αλβανοβορειομακεδονιτικη πλευρα.

Απορω για ποιο λογο πανηγυριζουν οι ζαιοι. Η νεα σταση της σκοπιανης κυβερνησης δειχνει καθαρα οτι ακομα και σε τεχνικα θεματα η συμφωνια που υπεγραψε ο κοτζιας και ο ποκοπικος ηταν τουλαχιστον εθνικα μειοδοτικη.

Με απλά και ωραία λόγια γράφεις να παρέμβει η Ελλάδα ώστε να προκληθεί εμφύλιος στην Β.Μακεδονια και διάσπαση της χώρας.
Εύγε οργι κατάλαβες απόλυτα το νόημα της φιλελεύθερη πολιτικής ΕΕ-ΝΑΤΟ πως να διαλύουν χώρες και μετά να σφυρίζουν αδιάφορα πουλώντας φιλλευθερες θεωρητικές μπαρουφες

Φιλικη προσεγγιση και ενισχυση της ταλαιπωρης και κυνηγημενης αλβανοβορειομακεδονιτικης μειονοτητας δεν εχει καμια σχεση με τα οσα μοναρχοφασιστικα περιγραφεις. Σας ποναει-δεν σας ποναει, χεστηκαμε, η σωστη κινηση για τα γεοπολιτικα συμφεροντα της χωρας ειναι αυτη.

Καταλαβες τι θα πει το κομμουνι...Προσεγγιζουμε τους αλβανους αρα προκαλουμε εμφυλιο. Βοδια.

Ο Λάβ-κιότης, όσο πάει και χαζεύει.