Phorum.com.gr

Gherschaagk έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 09:04

Ερμής έγραψε: 30 Οκτ 2018, 23:26 ...............

Ωραία φώτο. Πάνω απ' το κεφάλι του μαυροφορμένου βλέπω μια τρίαινα να φεγγοβολά.

Δεν θα γίνει ΠΟΤΕ διαχωρισμός γιατί μπροστά στο παπαδαριό είναι όλοι ευνούχοι. Δεν θα το τολμήσει κανείς, το κόστος είναι τέτοιο που προτιμούν να τους έχουν μαζί τους παρά εναντίον τους.

Του Ποσειδώνα είναι και έχεις πολύ βρώμικο μυαλό!
.

Gherschaagk έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 11:31 Αυτό που γράφεις δεν θα γίνει γιατί οι ίδιοι οι πιστοί θα αντιδράσουν. Και θα το κάνουν δικαιολογημένα μιας και θα χάσουν την στήριξη και τα προνόμια που έχουν.

Πολυ σωστα, η στενη σχεση εκκλησιας-κρατους εχει ιστορικες καταβολες και υποστηριζεται απο τη κοινωνια. Αυτη η σχεση ΔΕΝ περιγραφεται σε Συνταγματικες Διαταξεις αλλα μονο σε Νομικες.Η προστασια της εκκλησιας απο το κρατος ειναι επιλογη και δεν πηγαζει απο οποιαδηποτε ανωτατη νομικη αρχη μονο απο το ιστορικο παρελθον.

Nandros έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 12:47

Gherschaagk έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 09:04

Ερμής έγραψε: 30 Οκτ 2018, 23:26 ...............

Ωραία φώτο. Πάνω απ' το κεφάλι του μαυροφορμένου βλέπω μια τρίαινα να φεγγοβολά.

Δεν θα γίνει ΠΟΤΕ διαχωρισμός γιατί μπροστά στο παπαδαριό είναι όλοι ευνούχοι. Δεν θα το τολμήσει κανείς, το κόστος είναι τέτοιο που προτιμούν να τους έχουν μαζί τους παρά εναντίον τους.

Του Ποσειδώνα είναι και έχεις πολύ βρώμικο μυαλό!
.

Όχι, κόψε φάτσα και πες μου πως αυτός ο άνθρωπος δεν φαίνεται ζορισμένος. Θα μου πεις, ένας παππούς είναι και τον σέρνουν από δω κι από κει σε επίσημες εκδηλώσεις και τα ρέστα. Άσε που είναι άβολα όλα αυτά που φοράει. Μπορεί πάλι να έχει κάποια ενόχληση. Από την άλλη, όλοι έχουμε κακές και καλές μέρες.κουλουπού, κουλουπού, κουλουπού.

Gherschaagk έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 11:31 Αυτό που γράφεις δεν θα γίνει γιατί οι ίδιοι οι πιστοί θα αντιδράσουν. Και θα το κάνουν δικαιολογημένα μιας και θα χάσουν την στήριξη και τα προνόμια που έχουν.

ο μεσος "πιστος" δεν πληρωνεται απο την εκκλησια. και οσο περναει ο καιρος, τοσο αυξανεται η αθεϊα

αυτο που θα δουμε θα ειναι οσο χανουν, τοσο ριζοστικοποιουνται. οι πραγματικοι πιστοι θα γινονται ολοενα και πιο ακραιοι διοτι η κοσμοθεωρια τους δεν τους επιτρεπει να ειναι ταπεινοι και να μαθουν να χανουν

Ό,τι δεν κατάφεραν Νέρωνες, Δέκιοι και Δομιτιανοί θα το καταφέρει ο Αλέκος και η Θοδώρα ή Ντόρα...

Το γράφω αυτό με βάση την προτεινόμενη συνταγματική αναθεώρηση που προαννέγειλε ο Έλληνας Πρωθυπουργός, με την οποία θα αρχίσει επιτέλους ο διαχωρισμός εκκλησίας & κράτους.

Θέλω να αναλύσουμε τις πιθανές αντιδράσεις των χριστιανών βάση της θρησκείας τους, της ηθικής τους και της κοσμοθεωρίας τους.

Προσωπικά πιστεύω πως οι χριστιανοί πρέπει να αποδεχτούν με σεβασμό κάθε τέτοια κίνηση, επειδή τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.

Σύμφωνα με την αγάπη που τους διακατέχει, δεν θα επιβάλλουν την θρησκεία τους στους μη-χριστιανούς Έλληνες, όπως και εμείς δεν επιβάλλουμε κάτι σε αυτούς.

Και υπάρχει και το θέμα των γενεών. Μπορεί εγώ να πιστεύω ότι ο Δίας και η Ήρα δημιούργησαν τον κόσμο, αλλά πρέπει να υποχρεώσω τα εγγόνια και τα δισέγγονα μου να πιστεύουν το ίδιο; Η μήπως η ατομική ελευθερία δεν σημαίνει το ίδιο πράγμα για ένθεους και άθεους;

Επίσης, επειδή είναι όλοι επιτυχημένοι και ελεήμονες, θα δεχτούν να αναλάβουν την μισθοδοσία των ιερέων τους, διότι δε γίνεται να αναγκάζεις άπιστους να σε πληρώνουν. Δηλαδή βλέπουμε εδώ χρήστες να βρίζουν τους άθεους όλη μέρα αλλά παραδόξως δεν έχουν πρόβλημα με τα χρήματα τους...

(υγ ξέρω ότι δεν προβλέπεται να σταματήσει η μισθοδοσία, αλλά αυτό θα γίνει σε μερικά χρονάκια ντάουν δε λάιν)

paul25 έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 11:54

Tarkovsky έγραψε: 02 Νοέμ 2018, 08:16 Η διαδικασία θα πάρει δεκαετίες καθώς τα ζήτημα δεν είναι μόνο η θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους, αλλά και σύμβολα-τελετές, μισθοδοσία κληρικών, νομική υπόσταση εκκλησίας, ατέλεια δραστηριοτήτων και φορολόγηση περιουσίας.

Τρεις αναθεωρήσεις του Συντάγματος του 1975 από τρεις πρωθυπουργούς και τα άρθρα 3 και 13 έμειναν ως είχαν. Υπενθυμίζεται ότι η μεταβολή σε επιμέρους ζητήματα γίνεται κυρίως νομοθετικά, ενώ επιπροσθέτως κάθε Βουλή είναι και αναθεωρητική υπό προϋποθέσεις.

Προς το παρόν, ο Τσίπρας έχει μάλλον εξασφαλίσει το πράσινο φως να πειράξει ελαφρώς το άρθρο 3. Από εδώ και στο εξής, όταν κάποιος θα κινείται προς την κατεύθυνση περαιτέρω εξορθολογισμού των σχέσεων κράτους-εκκλησίας, έχει να αναμένει εκλογικά οφέλη. Για ευνόητους λόγους, αυτός δεν θα είναι ο Κυριάκος και τα διάδοχά του.

Δεν έχετε καταλάβει με ποιον έχετε μπλέξει...

Η αναθεωρηση δεν παιρνει δεκαετιες, θα υλοποιηθει στην επομενη Βουλη.
Εννοώ η όλη διαδικασία για το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας που άλλωστε είναι και ο τίτλος του νήματος. Άρχισε το 1975 και χρειάστηκαν 43 χρόνια ώστε κάποιος να ξανααγγίξει ζητήματα-ταμπού. Ίσως απαιτηθούν άλλα τόσα για τον πλήρη διαχωρισμό.

Το αρθρο 13 δεν αναθεωρητε ποτε, ειναι απο τα κλειδωμενα αρθρα του Συνταγματος που συνιστουν την αυστηρη μορφη του.
Μόνον η παράγραφος 1 (περί θρησκευτικής ελευθερίας) του άρθρου 13 περιλαμβάνεται στον σκληρό πυρήνα του Συντάγματος. Ήδη στην παρούσα αναθεώρηση προτείνεται η αλλαγή της παραγράφου 5 (όρκος βουλευτών και ΔΥ).

Το αρθρο 3 δεν ρυθμιζει τις σχεσεις μισθοδοσιας κληρικων, συμβολα τελετες του κρατους, συμβολο σημαιας κλπ αλλα μονο το εσωτερικο καθεστως διοικησης της εκκλησιας της Ελλαδος με το Οικουμενικο Πατριαρχειο. Η οποια πιθανη αναθεωρηση του δεν θα φερει τετοιες αλλαγες.
Μα γι' αυτό ακριβώς "Υπενθυμίζεται ότι η μεταβολή σε επιμέρους ζητήματα γίνεται κυρίως νομοθετικά"...

Υποθετω πως η τροποποιηση του αρθρου 3 οπως ειπες και εσυ θα ειναι ( αν γινει) ελαφρως, μαλλον θα προσθεσει ερμηνευτικη υποσημειωση στο τελος και πιθανως να επιτρεψει και τη Δημοτικη γλωσσα στις εκκλησιες.Τριχες δηλαδη, κινησεις μηδενικης αξιας για να τεθει το Συνταγμα σε τετοια περιπετεια.
Δεν βλέπω καμία περιπέτεια όταν αναθεωρείται το Σύνταγμα, ούτε και εκείνο πρέπει να βλέπει ( ) - το άρθρο 110 ρυθμίζει επακριβώς τα της αναθεώρησης. Άλλωστε, μόλις 2 από τα 16 προτεινόμενα σημεία στην επερχόμενη αναθεώρηση σχετίζονται με τη θρησκεία.

Τελικά πέσαμε και οι δύο έξω αναφορικά με την τροποποίηση του άρθρου 3. Ούτε τρίχες είναι, ούτε ελαφριά.

Τρίχες δεν είναι, καθώς η τροποποίηση δεν συντελείται αποκλειστικά και μόνο μέσω ερμηνευτικής δήλωσης - υπάρχει και σαφής αλλαγή κειμένου (έξω αυτά τα περί Χριστού και κεφαλής, όπως και οι εκκλησίες των Νέων Χωρών).

Ελαφριά δεν είναι, καθώς ταυτόχρονα εισάγεται φράση στην αρχή του άρθρου, η οποία πλέον κατοχυρώνει συνταγματικά τη θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους. Καιρός ήταν, δεν μπορείς να έχεις Σύνταγμα που το άρθρο 3 (επικρατούσα θρησκεία) να συγκρούεται με το άρθρο 13 (προστασία θρησκευτικής ελευθερίας). Στην επόμενη αναθεώρηση, σειρά έχει η απομάκρυνση του -καθαρά στατιστικού- όρου "επικρατούσα".

Για να μην μιλάμε στον αέρα: https://www.naftemporiki.gr/documents/1 ... untagmatos.

Tarkovsky έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 10:39 Τελικά πέσαμε και οι δύο έξω αναφορικά με την τροποποίηση του άρθρου 3. Ούτε τρίχες είναι, ούτε ελαφριά.

Τρίχες δεν είναι, καθώς η τροποποίηση δεν συντελείται αποκλειστικά και μόνο μέσω ερμηνευτικής δήλωσης - υπάρχει και σαφής αλλαγή κειμένου (έξω αυτά τα περί Χριστού και κεφαλής, όπως και οι εκκλησίες των Νέων Χωρών).

Ελαφριά δεν είναι, καθώς ταυτόχρονα εισάγεται φράση στην αρχή του άρθρου, η οποία πλέον κατοχυρώνει συνταγματικά τη θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους. Καιρός ήταν, δεν μπορείς να έχεις Σύνταγμα που το άρθρο 3 (επικρατούσα θρησκεία) να συγκρούεται με το άρθρο 13 (προστασία θρησκευτικής ελευθερίας). Στην επόμενη αναθεώρηση, σειρά έχει η απομάκρυνση του -καθαρά στατιστικού- όρου "επικρατούσα".

Για να μην μιλάμε στον αέρα: https://www.naftemporiki.gr/documents/1 ... untagmatos.

Τριχες ειναι φιλε μου και απ'οτι βλεπω δεν επεσα εξω στη προβλεψη μου οτι στο αρθρο 3 θα προσθετε ερμηνευτικη υποσημειωση, με επιβεβαιωνει το λινκ σου. Η παραγραφος του αρθρου αυτου σχετικα με το επικρατουσα ΔΕΝ εχει κανονιστικο περιεχομενο, η διατυπωση του ειναι απλα μια διαπιστωση-αναφορα και δεν ερχεται σε συγκρουση με το αρθρο 13 παρ 1 και ουτε αναγνωριζει επισημη θρησκεια κρατους, αν το εκανε, η πιθανη ενεργοποιηση της ΕΣΔΑ θα μας ειχε κατακεραυνωσει (οπως εγινε με την αναθεωρηση του 2001). Απλα η παραγραφος διαπιστωνει ενα γεγονος χωρις υποχρεωση και διατηρειται στο κειμενο για ιστορικους λογους. Παλια γινοταν παρερμηνεια (ειτε ηθελημενα ειτε αθελητα) ομως ειναι κοινη γνωση ολων ποια ειναι η σημασια του, αν κανεις μια ερευνα σε αρθρα εφημεριδων θα δεις τη λεξη επικρατουσα σε αποσιωποιητικα, πραγμα που δηλωνει οτι ολοι γνωριζουν τι σημαινει ωστε να μην το παρερμηνευσεις.

Τωρα σχετικα με τον ορκο, το συνταγμα οριζει τον τυπο του Νομικα δεν χρειαζεται να γινει προβλεψη σε Συνταγματικο επιπεδο, ενω ηδη παρακατω οριζει ρητα οτι σε περιπτωση θρησκευτικου ο αλλοθρησκος μπορει να επιλεξει της θρησκειας του.

Σχετικα με το προοιμιο ειναι παντελως αδιαφορο. Το Συνταγμα μπαινει σε περιπετεια διοτι για το χρονο που κρατα η αναθεωρηση (πχ 1 χρονο) εισαι κρατος διχως Συνταγμα και γι'αυτο το χρονικο διαστημα θα πρεπει να διατυπωνονται ΣΠ και Ψηφισματα για ο'τι προκυψει στη κοινωνια η πολιτικα το διαστημα αυτο για να ρυθμιστει ενω η συζητηση για το Συνταγμσ θα καθυστερησει αλλες τοσες υποθεσεις. Εγω το βλεπω σαν περιπετεια για το τιποτα. Μονο η τροποποιηση του αρθρου 21 μου αρεσε.

'
Δεν απανταει κανείς χριστιανός;
Το πχόρουμ γέμισε αθέους!
.

Nandros έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 18:44 '
Δεν απανταει κανείς χριστιανός;
Το πχόρουμ γέμισε αθέους!
.

τόσο το χειρότερο για προκατειλημμένους χριστιανούς που στερούνται τον μορφωτικό πλούτο που τους παρέχει, το λέω αυτό για κάποιον ο οποίος όταν του πρότεινα σε σχόλιο στο YouTube να μπεί να διαβάσει περί ομοφυλοφιλίας εδώ μέσα μου λέει :που να μπω ρε φίλε ;πιο ηλίθιο Φόρουμ δεν έχω δει είπε ,είναι γεμάτο αθεΐα και memes... τι να σχολιάσεις τώρα ;άστον στην πλάνη του τον άνθρωπο ...καλύτερα που δεν ήρθε όμως θα τον έπιανε ο foscilis και θα τον έσκιζε.
εγώ προσωπικά θα μεταφέρω την άποψη ενός ζηλωτή χριστιανού που έλεγε προ ετών ας χώριστει.εκκλησία από το κράτος με την έννοια ότι περίμενε πως θα γίνει ελεύθερα και ζωσα όπως την ονειρευόταν ο Καντιώτης αλλά αντιδρούσε έντονα σε χωρισμό που θα οδηγούσε στην περιθωριοποίηση της. Εγώ λέω να δοκιμάσουμε το χωρισμό και να δούμε τι φαση θα μας κάτσει μετά.

..την προτεινόμενη συνταγματική αναθεώρηση που προανήγγειλε ο Έλληνας Πρωθυπουργός...
Λέει κάπου ο τελειωμένος άθεος κομουνιστής που παριστάνει τον Έλληνα πρωθυπουργό: Έχει έρθει λοιπόν ο καιρός ώστε να κατοχυρωθεί ρητά στο Σύνταγμα η θρησκευτική ουδετερότητα του ελληνικού κράτους με ότι αυτό συνεπάγεται κανονιστικά και πρακτικά....
Επειδή έτσι του κάπνισε;
Επειδή έχει στο τσεπάκι τον Ιερώνυμο;
Γιατί δεν κάνει δημοψήφισμα;
Θα μπορούσα να γράφω κατεβατά για την ζημιές που θα γίνουν αλλά εσείς που προσδοκάτε την αλλαγή γιατί δεν επιχειρηματολογείτε σοβαρά για τα οφέλη που θα έχουμε;

Pillars έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 19:40 ..την προτεινόμενη συνταγματική αναθεώρηση που προανήγγειλε ο Έλληνας Πρωθυπουργός...
Λέει κάπου ο τελειωμένος άθεος κομουνιστής που παριστάνει τον Έλληνα πρωθυπουργό: Έχει έρθει λοιπόν ο καιρός ώστε να κατοχυρωθεί ρητά στο Σύνταγμα η θρησκευτική ουδετερότητα του ελληνικού κράτους με ότι αυτό συνεπάγεται κανονιστικά και πρακτικά....
Επειδή έτσι του κάπνισε;
Επειδή έχει στο τσεπάκι τον Ιερώνυμο;
Γιατί δεν κάνει δημοψήφισμα;
Θα μπορούσα να γράφω κατεβατά για την ζημιές που θα γίνουν αλλά εσείς που προσδοκάτε την αλλαγή γιατί δεν επιχειρηματολογείτε σοβαρά για τα οφέλη που θα έχουμε;

Για την ώρα γύρνα πλευρό και κοιμήσου ήσυχος:

Nandros έγραψε: 30 Οκτ 2018, 23:48 Η επόμενη Βουλή είναι αναθεωρητική του Συντάγματος; Με ποιες ψήφους;
Πάλι μαλακίες για τους χαζούς πουλάει ο αλητήριος!

και όταν ξυπνήσεις γράψε μας το κατεβατό με τις ζημιές, έστω και σε περίληψη.

Οι ΗΠΑ και Γαλλία πχ, τα πιο γνωστά κοσμικά κράτη, έχουν πάθει τίποτα ζημιές;
,

Θα το αναφερω και εδω εφοσον ανοιχτηκε αυτο το νημα, οτι η Συνταγματικη Αναθεωρηση που προτεινει ο Τσιπρας δεν αλλαζει τιποτα επι της ουσιας στις σχεσεις κρατους και εκκλησιας.
viewtopic.php?f=29&t=5342&start=60

Nandros έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 19:51

Pillars έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 19:40 ..την προτεινόμενη συνταγματική αναθεώρηση που προανήγγειλε ο Έλληνας Πρωθυπουργός...
Λέει κάπου ο τελειωμένος άθεος κομουνιστής που παριστάνει τον Έλληνα πρωθυπουργό: Έχει έρθει λοιπόν ο καιρός ώστε να κατοχυρωθεί ρητά στο Σύνταγμα η θρησκευτική ουδετερότητα του ελληνικού κράτους με ότι αυτό συνεπάγεται κανονιστικά και πρακτικά....
Επειδή έτσι του κάπνισε;
Επειδή έχει στο τσεπάκι τον Ιερώνυμο;
Γιατί δεν κάνει δημοψήφισμα;
Θα μπορούσα να γράφω κατεβατά για την ζημιές που θα γίνουν αλλά εσείς που προσδοκάτε την αλλαγή γιατί δεν επιχειρηματολογείτε σοβαρά για τα οφέλη που θα έχουμε;

Για την ώρα γύρνα πλευρό και κοιμήσου ήσυχος:

Nandros έγραψε: 30 Οκτ 2018, 23:48 Η επόμενη Βουλή είναι αναθεωρητική του Συντάγματος; Με ποιες ψήφους;
Πάλι μαλακίες για τους χαζούς πουλάει ο αλητήριος!

και όταν ξυπνήσεις γράψε μας το κατεβατό με τις ζημιές, έστω και σε περίληψη.

Οι ΗΠΑ και Γαλλία πχ, τα πιο γνωστά κοσμικά κράτη, έχουν πάθει τίποτα ζημιές;
,

Φίλε μου δεν είμαι εδικός επί του θέματος και δεν έχω τώρα το χρόνο να ασχοληθώ με το μεταφυσικό και διάφορες κοινωνικές προεκτάσεις.
Γεωστρατηγικά και μόνο να το δεις εφόσον είμαστε οι κύριοι διάδοχοι του Βυζαντίου και της ορθοδοξίας, δεν έχουμε κανένα καλό λόγο να απεμπολήσουμε αυτήν την συνέχεια. Υπάρχει κάποιο κρυφό σχέδιο για ένα νέο ορθόδοξο βατικανό που θα αναλάβει αυτήν την κληρονομιά;
Η κίνηση αυτή δεν μας αποκόπτει μόνο από τις ρίζες μας αλλά θα αποδυναμώσει τα Πατριαρχεία και θα σημάνει περαιτέρω συρρίκνωση του Ελληνισμού!
Επιβεβαιώνουμε ξανά τους εχθρούς μας που συστηματικά μας διαβάλουν ως παρηκμασμένους και ανάξιους κληρονόμους!
Η κίνηση αυτή θα μας αποδυναμώσει δραματικά στην βαλκανική μας γειτονιά και θα μας καταστήσει ανυπόληπτους παγκοσμίως.

Επί τέλους απεξάρτηση από το βόθρο.