Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:04
Ε άμα το πάρουμε έτσι τότε ΟΛΑ τα πανεπιστήμια παγκοσμίως είναι διεφθαρμένη μπίζνα. Φυσικά και υπάρχει αυτοδιοίκηση, φυσικά και υπάρχουν ακριβά δίδακτρα σε πολλά (ΟΧΙ σε όλα). Αλλά ΑΜΙΓΩΣ ιδιωτικό πανεπιστήμιο της προκοπής δεν φαίνεται να υπάρχει. Έχουν όλα πολύ χαμηλές κατατάξεις.
Να το θέσουμε αλλιώς: Αν τα δημόσια πανεπιστήμια είναι διεφθαρμένη μπίζνα, τα ιδιωτικά είναι 100 φορές χειρότερα. Εντάξει τώρα;
όχι δεν είπα αυτό.
Πρέπει να τα βάλεις κάτω και να δεις τι κάνουν, τι καθηγητές έχουν, τι φοιτητές μαζεύουν, τι διδάσκουν, τι κανονισμούς έχουν, από πού χρηματοδοτούνται και τι χρεώνουν.
Πρέπει να δεις τα συστήματα σε κάθε χώρα ένα-ένα, όχι απλά να ψέλνεις ιδιωτικό = κακό και δημόσιο = καλό, γιατί μόνος σου τα λες και μόνος σου τ'ακούς όπως θα κατάλαβες ίσως. Έχει καεί κόσμος και κοσμάκης και απ'τα δημόσια και απ'τα ιδιωτικά.
Νομίζω ότι το άρθρο που παρέθεσα είναι αρκούντως επεξηγηματικό. Φυσικά και δεν είναι όλα τα δημόσια το ίδιο. Αυτό όμως το οποίο φαίνεται να είναι κοινό παγκοσμίως, είναι ότι τα ιδιωτικά είναι στην καλύτερη περίπτωση εντελώς αχρείαστα και στην χειρότερη βιομηχανίες εξαπάτησης φοιτητών.
Αλλά και πάλι, όπως είπα στην αρχή, ας εξασφαλιστεί ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΚΡΑΤΙΚΟ ΧΡΗΜΑ, και μετά ας φτιαχτούν και ένα σε κάθε γωνία. Διότι αν πάρουν κρατικό χρήμα, αυτό ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα αφαιρεθεί από τις δαπάνες για την δημόσια παιδεία, οι οποίες είναι ΗΔΗ τραγικά χαμηλές σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά κράτη.
Το κύριο επιχείρημα είναι πως τα δίδακτρα είναι κακά, γιατί και δημόσια να είναι αν λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια πάλι ψειρίζουν τις τσέπες μας και θέτει φραγμούς σε αυτούς που δεν έχουν.
Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:30
ε καλά, και για χιλιάδες χρόνια οι γυναίκες βιαζόταν από τα δυνατότερα μυικά αρσενικά, δε θα το κάνεις και νόμο του κράτους με βάση αυτην την εντελώς αναχρονιστική λογική.
Η γνώση είναι κοινωνικό αγαθό και πρέπει όλοι να την απολαμβάνουν ελεύθερα και δωρεάν. Όχι μόνο όποιος έχει λεφτά.
δεν ειναι αναχρονιστικη. ειναι το παρον, και το ορατο μελλον.
η εκπαιδευση (και οχι η γνωση, δεν ειναι το ιδιο) ειναι υπηρεσια. για να την παρεχει καποιος πρεπει να πληρωθει. αρα δεν ειναι, δεν ηταν, και δεν μπορει να ειναι δωρεαν.
Αναχρονιστικές αντιλήψεις του μεσαίωνα. Στον μεσαίωνα και στην δουλοκτησία πλήρωναν οι πλούσιοι σχολές ώστε να σπουδάζουν τα παιδιά τους. Τον 21ο αιώνα που όλη η κοινωνία συνεργάζεται για να παραχθεί το οτιδήποτε (εκτός τα χασισόδεντρα που έχεις για να την πίνεις στο μπαλκονι σου) δεν μπορεί η γνώσει να γίνεται εμπόρευμα. Όλη η κοινωνία πρέπει να έχει πρόσβαση στη γνώση ελεύθερα και δωρεάν γιατί από αυτήν παράγεται. Τα ιδιωτικά δεσμά περιορίζουν την κοινωνία στο να έχει δωρεαν και ελευθερη πρόσβαση στη γνώση.
ειπαμε, δεν υπαρχει δωρεαν. παντα καποιος πληρωνει, για την εκπαιδευση.
η γνωση, συχνα ειναι πραγματι δωρεαν, χαρη στο μεγαλυτερο κατορθωμα του καπιταλισμου, το ιντερνετ.
Re: Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι άθλια
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 17:52
από micmic
Και κάτι άλλο: Όταν σε σοβαρές χώρες τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έχουν τέτοια χάλια, φανταστείτε πώς θα είναι η εδώ υλοποίηση. Θα γίνει της απάτης και της ρεμούλας το κάγκελο. Και μετά κάποιοι θα πέφτουν από τα σύννεφα και θα ζητάνε "ελέγχους" και "προδιαγραφές"...
Chilloutbuddy έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:10
όχι δεν είπα αυτό.
Πρέπει να τα βάλεις κάτω και να δεις τι κάνουν, τι καθηγητές έχουν, τι φοιτητές μαζεύουν, τι διδάσκουν, τι κανονισμούς έχουν, από πού χρηματοδοτούνται και τι χρεώνουν.
Πρέπει να δεις τα συστήματα σε κάθε χώρα ένα-ένα, όχι απλά να ψέλνεις ιδιωτικό = κακό και δημόσιο = καλό, γιατί μόνος σου τα λες και μόνος σου τ'ακούς όπως θα κατάλαβες ίσως. Έχει καεί κόσμος και κοσμάκης και απ'τα δημόσια και απ'τα ιδιωτικά.
Νομίζω ότι το άρθρο που παρέθεσα είναι αρκούντως επεξηγηματικό. Φυσικά και δεν είναι όλα τα δημόσια το ίδιο. Αυτό όμως το οποίο φαίνεται να είναι κοινό παγκοσμίως, είναι ότι τα ιδιωτικά είναι στην καλύτερη περίπτωση εντελώς αχρείαστα και στην χειρότερη βιομηχανίες εξαπάτησης φοιτητών.
Αλλά και πάλι, όπως είπα στην αρχή, ας εξασφαλιστεί ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΚΡΑΤΙΚΟ ΧΡΗΜΑ, και μετά ας φτιαχτούν και ένα σε κάθε γωνία. Διότι αν πάρουν κρατικό χρήμα, αυτό ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα αφαιρεθεί από τις δαπάνες για την δημόσια παιδεία, οι οποίες είναι ΗΔΗ τραγικά χαμηλές σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά κράτη.
Το κύριο επιχείρημα είναι πως τα δίδακτρα είναι κακά, γιατί και δημόσια να είναι αν λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια πάλι ψειρίζουν τις τσέπες μας και θέτει φραγμούς σε αυτούς που δεν έχουν.
οταν λειτουργουν με κρατικοοικονομικα κριτηρια, παλι ψειριζουν τις τσεπες μας, δεν αλλαζει κατι.
Re: Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι άθλια
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 17:55
από Ασέβαστος
micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:52
Και κάτι άλλο: Όταν σε σοβαρές χώρες τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έχουν τέτοια χάλια, φανταστείτε πώς θα είναι η εδώ υλοποίηση. Θα γίνει της απάτης και της ρεμούλας το κάγκελο. Και μετά κάποιοι θα πέφτουν από τα σύννεφα και θα ζητάνε "ελέγχους" και "προδιαγραφές"...
micmic έγραψε: 23 Φεβ 2024, 17:52
Και κάτι άλλο: Όταν σε σοβαρές χώρες τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έχουν τέτοια χάλια, φανταστείτε πώς θα είναι η εδώ υλοποίηση. Θα γίνει της απάτης και της ρεμούλας το κάγκελο. Και μετά κάποιοι θα πέφτουν από τα σύννεφα και θα ζητάνε "ελέγχους" και "προδιαγραφές"...
Νομίζω ότι το άρθρο που παρέθεσα είναι αρκούντως επεξηγηματικό. Φυσικά και δεν είναι όλα τα δημόσια το ίδιο. Αυτό όμως το οποίο φαίνεται να είναι κοινό παγκοσμίως, είναι ότι τα ιδιωτικά είναι στην καλύτερη περίπτωση εντελώς αχρείαστα και στην χειρότερη βιομηχανίες εξαπάτησης φοιτητών.
Αλλά και πάλι, όπως είπα στην αρχή, ας εξασφαλιστεί ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΚΡΑΤΙΚΟ ΧΡΗΜΑ, και μετά ας φτιαχτούν και ένα σε κάθε γωνία. Διότι αν πάρουν κρατικό χρήμα, αυτό ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα αφαιρεθεί από τις δαπάνες για την δημόσια παιδεία, οι οποίες είναι ΗΔΗ τραγικά χαμηλές σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά κράτη.
Το κύριο επιχείρημα είναι πως τα δίδακτρα είναι κακά, γιατί και δημόσια να είναι αν λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια πάλι ψειρίζουν τις τσέπες μας και θέτει φραγμούς σε αυτούς που δεν έχουν.
οταν λειτουργουν με κρατικοοικονομικα κριτηρια, παλι ψειριζουν τις τσεπες μας, δεν αλλαζει κατι.
Κρατινοοικονονικα κριτήρια. Είχαμε χρόνια να ακούσουμε αυτές τις λεξεις
Δυο ιατρικες σχολες ειναι ετοιμες, φοιτητες απο κυπρο ήδη πανε με το erasmus. 20.000 τα διδαχτρα, οσοι ειναι στο χωρο, ξερουν
Λεφτα ειναι και σιγουρια οτι τα παιδια μας θα παρουν το πτυχιο. Εχει να πεσει νεποτισμος που θα παει συννεφο - και κερδος βεβαια. Φτηνοι βοηθοι κλπ
γιατί πιστεύεις ότι όποιος έχει τελειώσει ιατρική Αθήνας (Πάτρας, Θεσσαλονίκης κλπ) είναι και καλός γιατρός; Είναι κάποιο είδος μαγικής σχολής που όποιος μπει γίνεται πεφωτισμένος;
Οχι οποιος τελειωσει.
Οποιος μπει με πανελλήνιες και τελειωσει, ναι, βεβαια.
talaipwros έγραψε: 23 Φεβ 2024, 14:11
Μπα, δεν ειναι αυτος ο λογος.
Δυο ιατρικες σχολες ειναι ετοιμες, φοιτητες απο κυπρο ήδη πανε με το erasmus. 20.000 τα διδαχτρα, οσοι ειναι στο χωρο, ξερουν
Λεφτα ειναι και σιγουρια οτι τα παιδια μας θα παρουν το πτυχιο. Εχει να πεσει νεποτισμος που θα παει συννεφο - και κερδος βεβαια. Φτηνοι βοηθοι κλπ
γιατί πιστεύεις ότι όποιος έχει τελειώσει ιατρική Αθήνας (Πάτρας, Θεσσαλονίκης κλπ) είναι και καλός γιατρός; Είναι κάποιο είδος μαγικής σχολής που όποιος μπει γίνεται πεφωτισμένος;
Οχι οποιος τελειωσει.
Οποιος μπει με πανελλήνιες και τελειωσει, ναι, βεβαια.
Εντάξει υπάρχουν και εξαιρέσεις. Αντίστοιχα υπάρχουν εξαιρέσεις αποφοίτων Μολδοβλαχίας που είναι σχετικά επαρκείς.
Re: Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι άθλια
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 20:48
από Antares
Στην Γερμανία υπάρχει ένα ιδιωτικό που το χρησιμοποιούν επιχειρήσεις για να εκπαιδεύσουν τους υπαλλήλους με Abitur σε διάφορα αντικείμενα όπως πληροφορική, οικονομικά ή και επιστήμες μηχανικού. Είναι το https://www.iu-dualesstudium.de/ με δίδακτρα 800-900 ευρώ τον μήνα. Ιατρική βέβαια δεν έχει.
Αν σου προσφέρουν μια θέση δηλαδή σε έναν μεγάλο οργανισμό λόγω καθυστέρησης των σπουδών σου (μετά τα 26-27) να κάνεις Lehre πιθανόν να σου πληρώσουν και κάτι τέτοιο παράλληλα με την εργασία (με απογευματινά μαθήματα).
Δηλαδή απευθύνεται στους φτωχότερους που δεν μπόρεσαν λόγω εργασίας να αφοσιωθούν στις σπουδές τους όχι σε πλούσιους, αφού ο εργοδότης πληρώνει μισθό και εκπαίδευση.
Re: Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι άθλια
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 20:53
από AOC
Δεν είναι όλα τα ιδιωτικά χαλια και το ανοιχτό πανεπιστήμιο δεν έχει κακή φήμη. Το θέμα είναι πως αρχικά τα ιδιωτικά θα αποτελουν καλύτερη λύση από φροντιστήρια μέχρι που… τα δίδακτρα θα εκτοξευθούν στον θεό όπως στις ΗΠΑ και μετά μια τετραετία θα κοστίζει όσο ολόκληρα σπίτια.
Re: Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι άθλια
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 21:08
από Antares
Το ανοικτό πανεπιστήμιο (ΕΑΠ) δεν είναι ιδιωτικό. Έχει κάποια δίδακτρα γιατί απευθύνεται σε εργαζόμενους.
Πάντως γνωρίζω άτομα που έγιναν καθηγητές στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση με πτυχίο από το ανοικτό. Ή απέκτησαν πτυχίο πληροφορικής ή διοίκησης επιχειρήσεων και αναβαθμίστηκαν στην δουλειά τους.
Ιατρική σχολή δεν θα μπορούσε να φτιάξει όμως όπως και σχολές μηχανικών (αν και άλλα εξ' αποστάσεως πανεπιστήμια έχουν).
Ένα πτυχιακό πρόγραμμα στο ΕΑΠ έχει δίδακτρα περίπου 8000 ευρώ. Στο γερμανικό 38000 ευρώ περίπου (που τα πληρώνει ο εργοδότης).
