Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:38

George_V έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:32

Juno έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:30

Όχι! Εκεί έχει ναυτοδικείο και σε καιρό πολέμου, η θανατική ποινή εφαρμόζεται κανονικά και ας σκούζει η ΕΕ.

Καταργηθηκε το 2004 με τον νομο 2389.


Δεν ισχυει εκτοτε ουτε εν καιρω πολεμου.

Με δίκη ή χωρίς δίκη, δεν νομίζω να τους βγει σε καλό ή λιποταξία.
Αλλά αυτό σε κανονικό πόλεμο, όχι όταν τους στέλνουν να φυλάξουν τα συμφέροντα των εφοπλιστών.

panos291 έγραψε: 20 Ιαν 2024, 08:32

Σενέκας έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:03 Αμα πληρώναμε άτομα σαν επαγγελματίες στρατιώτες και την πρώτη φορά που τους ζητήσαμε να πλησιάσουν σε πολεμική σύρραξη επέλεξαν να παραιτηθούν, θα έλεγα ότι φτηνά τη γλιτώσαμε. Ας πάνε να κάνουν κάτι άλλο, δεν πειράζει

Αυτο ακριβως. Θα κοβουν βολτες στη θαλασσα κατω απο την ομπρέλα του Αμερικανικου στολου, αλλα 4 χιλιαρικα προφανως δεν ειναι αρκετα. Στα τσακιδια.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:13

Juno έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:38

George_V έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:32

Καταργηθηκε το 2004 με τον νομο 2389.


Δεν ισχυει εκτοτε ουτε εν καιρω πολεμου.

Με δίκη ή χωρίς δίκη, δεν νομίζω να τους βγει σε καλό ή λιποταξία.
Αλλά αυτό σε κανονικό πόλεμο, όχι όταν τους στέλνουν να φυλάξουν τα συμφέροντα των εφοπλιστών.

ποιος αποφασιζει τι ειναι "κανονικος πολεμος"

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:48

ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:07

Σενέκας έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:03 Αμα πληρώναμε άτομα σαν επαγγελματίες στρατιώτες και την πρώτη φορά που τους ζητήσαμε να πλησιάσουν σε πολεμική σύρραξη επέλεξαν να παραιτηθούν, θα έλεγα ότι φτηνά τη γλιτώσαμε. Ας πάνε να κάνουν κάτι άλλο, δεν πειράζει

Πάντως ή κάποια πληροφορία λείπει ή κάτι δεν μεταφέρεται καλά. Τους στέλνει η πατρίδα σε αποστολή και αρνούνται; Τι γίνεται ρε;

ποια πατρίδα στα στενα του αντεν;

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:13

Juno έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:38

George_V έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:32

Καταργηθηκε το 2004 με τον νομο 2389.


Δεν ισχυει εκτοτε ουτε εν καιρω πολεμου.

Με δίκη ή χωρίς δίκη, δεν νομίζω να τους βγει σε καλό ή λιποταξία.
Αλλά αυτό σε κανονικό πόλεμο, όχι όταν τους στέλνουν να φυλάξουν τα συμφέροντα των εφοπλιστών.

ποιος αποφασιζει τι ειναι "κανονικος πολεμος"

ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:07

Σενέκας έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:03 Αμα πληρώναμε άτομα σαν επαγγελματίες στρατιώτες και την πρώτη φορά που τους ζητήσαμε να πλησιάσουν σε πολεμική σύρραξη επέλεξαν να παραιτηθούν, θα έλεγα ότι φτηνά τη γλιτώσαμε. Ας πάνε να κάνουν κάτι άλλο, δεν πειράζει

Πάντως ή κάποια πληροφορία λείπει ή κάτι δεν μεταφέρεται καλά. Τους στέλνει η πατρίδα σε αποστολή και αρνούνται; Τι γίνεται ρε;

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:11 Ευπειθώς αναφέρω: Αρνούμαι να συμμετέχω στο έγκλημα

Ο ναύτης Νίκος Γαρδίκης, που υπηρετεί τη θητεία του στο Α/Τ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ, αρνείται να ακολουθήσει το πλοίο στην Αδριατική, απ' όπου ΝΑΤΟικά καράβια χτυπούν το λαό της Γιουγκοσλαβίας

"ΑΡΝΟΥΜΑΙ!" Ο ναύτης που βγήκε στην πρωινή αναφορά λέγεται Νίκος Γαρδίκης.Υπηρετεί τη θητεία του στο Α/Τ "ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ". "Χαιρέτησε" και "ανέφερε ευπειθώς" στον κυβερνήτη του ότι αρνείται να συμμετάσχει στις ΝΑΤΟικές Ναυτικές Δυνάμεις στην Αδριατική.

"Ανέφερε" ακόμα, μπροστά στους συναδέλφους του και στους αξιωματικούς, ότι δεν ορκίστηκε να υπερασπίσει τα συμφέροντα των δυνάμεων που αλλάζουν τα σύνορα και μοιράζουν τις σφαίρες επιρροής.

Μ' αυτό τον τρόπο, αντέδρασε ο ναύτης Ν. Γαρδίκης, όταν οι αξιωματικοί ανακοίνωσαν στο προσωπικό ότι το πλοίο θα αναχωρήσει για την Αδριατική.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:24

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:48

ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:07

Πάντως ή κάποια πληροφορία λείπει ή κάτι δεν μεταφέρεται καλά. Τους στέλνει η πατρίδα σε αποστολή και αρνούνται; Τι γίνεται ρε;

ποια πατρίδα στα στενα του αντεν;

την ελλαδα.

δεν ειναι δουλεια του φανταρου να ξερει αν αυτη η κινηση κανει κακο στους τουρκους απο σποντα, αν υπαρχει μυστικη συμφωνια να παρουμε 10 αεροπλανα αν βοηθησουμε, αν αποκτουμε συμμαχους, αν σπαμε συμμαχιες των εχθρων μας η οτι αλλο. δουλεια του ειναι να υπακουει διαταγες.

Juno έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:11 ....
Το 1919, ο Βενιζέλος έστειλε στρατιώτες εναντίον της ΕΣΣΔ, επειδή το ζήτησαν οι "συμμαχοι", αλλά λίγο μετά, άρχισε η γενοκτονία των Ποντίων και οι "σύμμαχοι" ήταν εξαφανισμένοι, ενώ τρία χρόνια μετά, παρακολουθούσαν από τα καράβια τους, τους Τούρκους να σφάζουν τους Έλληνες της Σμύρνης.

Στον Β'ΠΠ, σηκώσαμε δυσανάλογα μεγάλο βάρος του πολέμου, όταν οι περισσότεροι "σύμμαχοι" παραδίδονταν ο ένας μετά τον άλλον, πολεμήσαμε μεταξυ άλλων και τους Αλβανούς, αλλά την Βόρειο Ήπειρο την έδωσαν σε αυτούς, επειδή άλλαξαν στρατόπεδο την τελευταία στιγμή.
Πέντε μήνες μετά την απόβαση στη Νορμανδία για την ακρίβεια.
Επίσης οι Άγγλοι ήθελαν να δώσουν τα Δωδεκάνησα στην Τουρκία, η οποία επίσης άλλαξε στρατόπεδο την τελευταία στιγμή! Ευτυχώς που τους μάζεψε ο Στάλιν.

Το 1991, στον πόλεμο Ιράκ-Κουβέιτ, το ΝΑΤΟ είπε να συμμετέχουμε και μετά θα λυθεί η κατοχή του βορείου τμήματος της Κύπρου, μια που είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση (θυμάμαι επίσημη ανακοίνωση στις ειδήσεις και να λέμε γιατί δεν αρχίζουν από την Κύπρο που προηγείται χρονικά) και το 2004, μας έφεραν λύση Ανάν με καθεστώς απαρτχάιντ: 50-50 εκπροσώπηση δύο κοινοτήτων, η μία πολυπληθής και γηγενής και η άλλη ολιγομελής και με πολλούς λαθραίους εποίκους. Πάλι καλά που δεν ήταν κανένα Χριστόφιας στην εξουσία.

Και δεν είναι μόνον αυτά. Δεν είναι δυνατόν μια ζωή να είμαστε οι χρήσιμοι ηλίθιοι ενώ τα μεμέτια είναι οι επιδέξιοι ουδέτεροι.
Να πάνε οι στρατιωτικοί μας εκεί, να σκοτωθούν για να στηρίξουν το ΝΑΤΟ που δεν μας στήριξε ποτέ, τα συμφέροντα του κάθε Μαρινάκη και για να πάρει θέση στην ΕΕ ο Κούλης;

mao mao έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:31

ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:24

mao mao έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:21 Όπως γράφει και το άρθρο πάντως, η υπόθεση της Λιβύης δε βοηθά να βρουν κόσμο για την Ερυθρά. Δεν υπάρχει εμπιστοσύνη.

Άλλο αυτό κι άλλο το είναι λίγα τα χ λεφτά, δώστε κάτι παραπάνω. Τελικά έχει τεθεί οικονομικό θέμα;

Το άρθρο λέει οτι οι παραιτήσεις άρχισαν μόλις έμαθαν την αποζημίωση και το χρόνο της αποστολής. ( έξι μήνες) . Είναι μεγάλο το διάστημα. Ποιος μπορεί να παρατήσει την οικογένεια του 6 μήνες κλεισμένος σε μια φρεγάτα για 86 ευρώ τη μέρα.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:27

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 20 Ιαν 2024, 00:11 Ευπειθώς αναφέρω: Αρνούμαι να συμμετέχω στο έγκλημα

Ο ναύτης Νίκος Γαρδίκης, που υπηρετεί τη θητεία του στο Α/Τ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ, αρνείται να ακολουθήσει το πλοίο στην Αδριατική, απ' όπου ΝΑΤΟικά καράβια χτυπούν το λαό της Γιουγκοσλαβίας

"ΑΡΝΟΥΜΑΙ!" Ο ναύτης που βγήκε στην πρωινή αναφορά λέγεται Νίκος Γαρδίκης.Υπηρετεί τη θητεία του στο Α/Τ "ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ". "Χαιρέτησε" και "ανέφερε ευπειθώς" στον κυβερνήτη του ότι αρνείται να συμμετάσχει στις ΝΑΤΟικές Ναυτικές Δυνάμεις στην Αδριατική.

"Ανέφερε" ακόμα, μπροστά στους συναδέλφους του και στους αξιωματικούς, ότι δεν ορκίστηκε να υπερασπίσει τα συμφέροντα των δυνάμεων που αλλάζουν τα σύνορα και μοιράζουν τις σφαίρες επιρροής.

Μ' αυτό τον τρόπο, αντέδρασε ο ναύτης Ν. Γαρδίκης, όταν οι αξιωματικοί ανακοίνωσαν στο προσωπικό ότι το πλοίο θα αναχωρήσει για την Αδριατική.

ορκιστηκε να εκτελει διαταγες.

απολυση, και επιστροφη εντοκως οτι μισθο εχει παρει ως τωρα.

Juno έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:18 Φλασιά!!!
Περίμεναν τις κρίσεις για να φύγει ο Φλώρος και μετά να στείλουν τη φρεγάτα;
Για να μην γίνει νύξη για το "ατύχημα" στην Λιβύη;

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:13

Juno έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:38

Με δίκη ή χωρίς δίκη, δεν νομίζω να τους βγει σε καλό ή λιποταξία.
Αλλά αυτό σε κανονικό πόλεμο, όχι όταν τους στέλνουν να φυλάξουν τα συμφέροντα των εφοπλιστών.

ποιος αποφασιζει τι ειναι "κανονικος πολεμος"

Είναι όταν ταν υπερασπίζεσαι την πατρίδα σου ή όταν συμμετέχεις σε μία συμμαχία για να κερδίσεις για την πατρίδα σου.

Το πρώτο δεν ισχύει, τα τάνκερ των εφοπλιστών δεν είναι πατρίδα μας και όσο για το δεύτερο, εξηγώ στο spoiler γιατί δεν ισχύει.

Spoiler

Juno έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:11

George_V έγραψε: 19 Ιαν 2024, 23:43

Την θανατικη ποινη καταργησαμε. Οχι το εγκλημα της λιποταξιας/ανυπακοης/απειθειας κλπ.

Εν τουτοις ακομα και οι ομαδικες παραιτησεις μπορουν νομικα να χαρακτηριστουν απειθεια και (υπο αυστηρες προυποθεσεις) ακομα και στάση.

Δεν μπορω να πω κάτι για αυτό.
Δεν ξέρω τι λέει ο νόμος, ξέρω μόνον πως η Ιστορία και η κοινή λογική συμφωνούν με αυτές τις παραιτήσεις.

Το 1919, ο Βενιζέλος έστειλε στρατιώτες εναντίον της ΕΣΣΔ, επειδή το ζήτησαν οι "συμμαχοι", αλλά λίγο μετά, άρχισε η γενοκτονία των Ποντίων και οι "σύμμαχοι" ήταν εξαφανισμένοι, ενώ τρία χρόνια μετά, παρακολουθούσαν από τα καράβια τους, τους Τούρκους να σφάζουν τους Έλληνες της Σμύρνης.

Στον Β'ΠΠ, σηκώσαμε δυσανάλογα μεγάλο βάρος του πολέμου, όταν οι περισσότεροι "σύμμαχοι" παραδίδονταν ο ένας μετά τον άλλον, πολεμήσαμε μεταξυ άλλων και τους Αλβανούς, αλλά την Βόρειο Ήπειρο την έδωσαν σε αυτούς, επειδή άλλαξαν στρατόπεδο την τελευταία στιγμή.
Πέντε μήνες μετά την απόβαση στη Νορμανδία για την ακρίβεια.
Επίσης οι Άγγλοι ήθελαν να δώσουν τα Δωδεκάνησα στην Τουρκία, η οποία επίσης άλλαξε στρατόπεδο την τελευταία στιγμή! Ευτυχώς που τους μάζεψε ο Στάλιν.

Το 1991, στον πόλεμο Ιράκ-Κουβέιτ, το ΝΑΤΟ είπε να συμμετέχουμε και μετά θα λυθεί η κατοχή του βορείου τμήματος της Κύπρου, μια που είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση (θυμάμαι επίσημη ανακοίνωση στις ειδήσεις και να λέμε γιατί δεν αρχίζουν από την Κύπρο που προηγείται χρονικά) και το 2004, μας έφεραν λύση Ανάν με καθεστώς απαρτχάιντ: 50-50 εκπροσώπηση δύο κοινοτήτων, η μία πολυπληθής και γηγενής και η άλλη ολιγομελής και με πολλούς λαθραίους εποίκους. Πάλι καλά που δεν ήταν κανένα Χριστόφιας στην εξουσία.

Και δεν είναι μόνον αυτά. Δεν είναι δυνατόν μια ζωή να είμαστε οι χρήσιμοι ηλίθιοι ενώ τα μεμέτια είναι οι επιδέξιοι ουδέτεροι.
Να πάνε οι στρατιωτικοί μας εκεί, να σκοτωθούν για να στηρίξουν το ΝΑΤΟ που δεν μας στήριξε ποτέ, τα συμφέροντα του κάθε Μαρινάκη και για να πάρει θέση στην ΕΕ ο Κούλης;

Juno έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:29


Άστο. Το έχουμε ξαναδεί το έργο.
Μια φορά πήραμε πίσω τα Δωδεκάνησα και αυτό από σπόντα και τέλος. Δεν παίρνουμε πίσω τίποτα άλλο, αν δεν πολεμήσουμε εμείς για αυτό!
Και τα Δωδεκάνησα που μας τα επέστρεψαν, τώρα προσπαθούν να μας βάλουν να τα μοιραστούμε.

Juno έγραψε: 20 Ιαν 2024, 09:32

Ξέρεις έχει κάνει και υπηρεσίες και υπάρχει δουλειά και σε καιρό ειρήνης. Δηλαδή εάν αρνηθείς εσύ να εργαστείς όταν υπάρχει αυξημένος φόρτος εργασίας, να απολυθείς και να επιστρέψεις εντοκως ό,τι μισθό έχεις πάρει ως τώρα;