Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:39

Ίακχος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 09:25

Επιεικώς απαράδεκτοι, ελπίζω να έχει σοβαρό πολιτικό κόστος.

τίποτα δεν έχει πολιτικό κόστος για τη νδ όπως φάνηκε στις εκλογές

πέραν αυτού, η λογική της νδ είναι μαζί με τα ξερά να καούν και τα χλωρά
δηλαδή αν ένας ελ επαγγελματίας δεν έχει δουλειά για ένα έτος και βγάζει ψίχουλα ή για κάποιον λόγο πχ υγείας δεν δουλέψει καθόλου, και πάλι θα φορολογηθεί σαν να έχει δουλέψει
οι τύποι είναι αχρηστοανίκανοι και πάνε σε εύκολες λύσεις - σου λέει πού να καθόμαστε να ελέγχουμε, πήδα τους όλους και καθαρίσαμε
γενικά, κλασική ελ νοοτροπία

υγ ο κος χατζηδάκης τι εργασιακή εμπειρία είπαμε έχει;

Ίακχος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 22:35 ,Eπι του τίτλου του νήματος ο ΣΎΡΙΖΑ μας υπερφορολογησε εξίσου με τη ΝΔ
Μόνη λύση να συστρατευτουμε με το ΠΑΣΟΚ για να φύγει αυτή η απαράδεκτη κυβέρνηση
https://www.euro2day.gr/news/politics/a ... 1698781315

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:39
τίποτα δεν έχει πολιτικό κόστος για τη νδ όπως φάνηκε στις εκλογές

πέραν αυτού, η λογική της νδ είναι μαζί με τα ξερά να καούν και τα χλωρά
δηλαδή αν ένας ελ επαγγελματίας δεν έχει δουλειά για ένα έτος και βγάζει ψίχουλα ή για κάποιον λόγο πχ υγείας δεν δουλέψει καθόλου, και πάλι θα φορολογηθεί σαν να έχει δουλέψει
οι τύποι είναι αχρηστοανίκανοι και πάνε σε εύκολες λύσεις - σου λέει πού να καθόμαστε να ελέγχουμε, πήδα τους όλους και καθαρίσαμε
γενικά, κλασική ελ νοοτροπία

υγ ο κος χατζηδάκης τι εργασιακή εμπειρία είπαμε έχει;

Ίακχος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 22:35 ,Eπι του τίτλου του νήματος ο ΣΎΡΙΖΑ μας υπερφορολογησε εξίσου με τη ΝΔ
Μόνη λύση να συστρατευτουμε με το ΠΑΣΟΚ για να φύγει αυτή η απαράδεκτη κυβέρνηση
https://www.euro2day.gr/news/politics/a ... 1698781315

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 17:04 οχι αλλα η αρχη της ισονομιας λεει οτι δεν μπορεις να τους φορολογεις για εσοδα που δεν εχουν. δουλεια του κρατους ειναι να κανει ελεγχους, και να φορολογησει δικαια, αναλογα με αληθινα εισοδηματα.

Otto Weininger έγραψε: 31 Οκτ 2023, 22:47

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 10:39
τίποτα δεν έχει πολιτικό κόστος για τη νδ όπως φάνηκε στις εκλογές

πέραν αυτού, η λογική της νδ είναι μαζί με τα ξερά να καούν και τα χλωρά
δηλαδή αν ένας ελ επαγγελματίας δεν έχει δουλειά για ένα έτος και βγάζει ψίχουλα ή για κάποιον λόγο πχ υγείας δεν δουλέψει καθόλου, και πάλι θα φορολογηθεί σαν να έχει δουλέψει
οι τύποι είναι αχρηστοανίκανοι και πάνε σε εύκολες λύσεις - σου λέει πού να καθόμαστε να ελέγχουμε, πήδα τους όλους και καθαρίσαμε
γενικά, κλασική ελ νοοτροπία

υγ ο κος χατζηδάκης τι εργασιακή εμπειρία είπαμε έχει;

Καλά κάνει η ΝΔ. Ποια και χλωρά και ποια ξερά;
Αφού έχουν γαμηθεί και πληρώνουμε φόρους δέκα μαλακες.

Εκτός και αν είμαι στους πλουσιότερους Έλληνες και δεν το ξέρω. Hint : δεν είμαι ούτε σε σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Και τέλος πάντων, όταν κάτι συμβαίνει δεκαετίες δεν έχει χαλαρές λύσεις. Γι'αυτό δεν γινόταν ποτέ τίποτα.


ΥΓ: όσοι συγκρίνουν την ΝΔ με τον ολετήρα Κατρουγκαλο, είτε είναι ζαίοι είτε δεν έχουν ξεπεράσει το αφορολόγητο ποτέ.

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 17:04 η αρχη της ισονομιας λεει οτι δεν μπορεις να τους φορολογεις για εσοδα που δεν εχουν. δουλεια του κρατους ειναι να κανει ελεγχους, και να φορολογησει δικαια, αναλογα με αληθινα εισοδηματα.

ST48410 έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:22

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2023, 17:04 οχι αλλα η αρχη της ισονομιας λεει οτι δεν μπορεις να τους φορολογεις για εσοδα που δεν εχουν. δουλεια του κρατους ειναι να κανει ελεγχους, και να φορολογησει δικαια, αναλογα με αληθινα εισοδηματα.

Θεωρητικά έχεις δίκιο. Πρακτικά το ίδιο συνέβαινε και με τον ΕΝΦΙΑ. Πλήρωσαν αρκετοί φόρο για ακίνητα που δεν τους απέφεραν κανένα έσοδο.
Και η λογική της λήψης αυτού του μέτρου είναι ίδια με εκείνο. Είναι ένα μέτρο εύκολο να εφαρμοστεί χωρίς πολλές απαιτήσεις σε οργάνωση και υποδομή.

Οι κυβερνώντες γνωρίζουν πολύ καλά (όπως και εμείς), ότι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι και αναποτελεσματικοί και αποτελούνται από προσωπικό που σε κάποιο βαθμό είναι διεφθαρμένο. Και ίσως σε μεγάλο βαθμό.

Συνεπώς τα περί ελέγχων που προτείνεις είναι χρονοβόρα και ατελέσφορα. Ακούγονται σαν ανέκδοτο, δηλαδή. Στον κύκλο μου έχω πολλούς μουσικούς που εργάζονται νύχτα. Τα χρήματα που έβγαζαν το ΣΚ, χωρίς να είναι φίρμες, δεν τα έβλεπα εγώ με πλήρες ωράριο και υπερωρίες. Όλοι γελούσαν με το φόρο που πλήρωνα ενώ ο δικός τους ήταν ένα κλάσμα. Το ίδιο και αυτοί με τα ιδιαίτερα, το ίδιο και ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί, μηχανικοί που δίνουν πιστοποιητικά, ακόμα και δικηγόροι και δεν έχει τέλος η λίστα. Το ίδιο και το αφεντικό μου στην προηγούμενη δουλειά που πέρναγε ένα σωρό προσωπικά έξοδα στην ΑΕ.

Ναι, για κάποιους θα είναι άδικο, αλλά γίνεται τρελό πάρτυ φοροδιαφυγής από πάρα πολλούς. Για ένα ανίκανο κράτος που έχει επίγνωση της ανικανότητάς του, είναι φυσιολογικό μέτρο. Αν και κάτι μου λέει ότι θα υπάρξουν πολλά παραθυράκια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:34 σωστά όλα αυτά αλλά δεν αποτελούν δικαιολογία
δεν διορθώνεις μια αδικία πράττοντας ακόμη μεγαλύτερη

ST48410 έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:41

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:34 σωστά όλα αυτά αλλά δεν αποτελούν δικαιολογία
δεν διορθώνεις μια αδικία πράττοντας ακόμη μεγαλύτερη

Δεν είναι το κράτος για πολλά πολλά. Αυτό είναι όλο. Τα θέματα δικαιοσύνης και αδικίας είναι δευτερεύοντα στην κατάστασή μας. Χρωστάμε και χρωστάμε πολλά. Από κάπου πρέπει να παρθούν και δεν υπάρχει ο μηχανισμός ώστε να συλλεχθούν φόροι δίκαια.

Προφανώς θα υπάρξουν κάποιοι που πλήττονται και μάλιστα σοβαρά και ναι θα είναι άδικο για αυτούς. Ωστόσο ήταν άδικο για πολλούς περισσότερους αυτή η ανοχή στο πολύ μαύρο χρήμα που κυκλοφορούσε τριγύρω χωρίς να κάνει κανείς τίποτα.

Οπότε ας γίνουμε πρακτικοί. Υπάρχει κάποια πρόταση για δικαιότερη φορολόγηση που να μην απαιτεί οργάνωση Αμερικής ή Ελβετίας και ιδανικούς πολίτες για να λειτουργήσει; Αν ναι, να το συζητήσουμε. Εγώ δεν κατέχω από οικονομικά. Θα χαρώ να διαβάσω κάποια καλή ιδέα που αποδεδειγμένα λειτουργεί κάπου αλλού.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2023, 23:45 ωραία, τότε όμως ας καταργήσουμε κάτι αρχές περί κράτους δικαίου από το σύνταγμα
γιατί επίσημα πλέον λέμε ότι το κράτος παύει να είναι δίκαιο απέναντι στους πολίτες τους για λόγους ανάγκης
σωστά;