Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 11 Σεπ 2023, 12:06 Η Πίνδος, δεν είναι "η ραχοκοκαλιά της χώρας" όπως μας μαθαίνανε στα σχολεία επί ΠΑΣΟΚ.

Η Πίνδος είναι το μεγάλο πρόβλημα της χώρας (το μόνο θετικό είναι ότι πολλά από τα δάση της δεν καίγονται εύκολα). Θα πρέπει να υποστεί πλήρη διάνοιξη, να γίνει σουρωτήρι από τούνελ, ώστε να υπάρχει σοβαρή σύνδεση μεταξύ των διάφορων σημείων της επικράτειας.

Ρε συ, η Πατρών - Πύργου πόσα βουνά έχει ανάμεσα της και δεν έχει σοβαρό δρόμο να τις συνδέει; Ας σοβαρευτούμε.

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Σεπ 2023, 15:11

Unique έγραψε: 11 Σεπ 2023, 11:46 Κάντε αποκέντρωση ρε ηλίθιοι του μπλε και πράσινου πασοκ.

Μετακινήστε υπουργεία, υπηρεσίες, Πανεπιστήμια, νοσοκομεία, εργσστασια, Περιφερειακά στην επαρχία,

Φτιάχτε δρόμους, αφαιρέστε τα διόδια. Δώστε κίνητρα να φύγει ο κόσμος απο τη χαβούζα που έχει μαζέψει το 50% της χώρας.

Όλα σκατα τα κάνατε. Δώστε πνοή και όραμα στην χώρα.

Φιλαράκι, αντικαπιταλιστής;
Γιατί σε βλέπω κατά του έργου του Ελληνικού, κατά του κλεισίματος των παραρτημάτων των πανεπιστημίων της περιφέρειας και κατά των διοδίων.

Αυτά τα λένε οι κομμουνιστές.

Ο κόμπος έφτασε στο χτένι για την μεταπολίτευση. Πόσα λεφτά έχετε φάει ρε? Μα πόσα?

Οι περισσότεροι αστοί ούτε για λάντζα δεν σας είχαμε παλιά και βρεθήκατε με περιουσίες. Πόσα φάγατε? Λιγδωσε το αντερακι σας Ε καραβλαχος?

Θα σας πω μια εμπειρία μου.
Όταν έψαχνα μέρος να ανοίξω οπτικό κατάστημα πήγα να ελέγξω την κατάσταση στα Κύθηρα.
Νησί που ενώ θα μπορούσε να έχει 12-15000 έχει μόνο 3000 με το ζόρι. Δυσκολεύομαι να βρω ακόμα και περίπτερο να πάρω τσιγαρα
Πείτε μου όταν το νησί οχυρωνεται πίσω από την μονοοικονομια του τουρισμού πως θα ζήσει κάποιος τον χειμώνα εκεί.
Γιατί να πάει κάποιος να μείνει μόνιμα εκεί όταν δεν υπάρχουν μόνιμες δουλειές.

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Σεπ 2023, 15:11

Unique έγραψε: 11 Σεπ 2023, 11:46 Κάντε αποκέντρωση ρε ηλίθιοι του μπλε και πράσινου πασοκ.

Μετακινήστε υπουργεία, υπηρεσίες, Πανεπιστήμια, νοσοκομεία, εργσστασια, Περιφερειακά στην επαρχία,

Φτιάχτε δρόμους, αφαιρέστε τα διόδια. Δώστε κίνητρα να φύγει ο κόσμος απο τη χαβούζα που έχει μαζέψει το 50% της χώρας.

Όλα σκατα τα κάνατε. Δώστε πνοή και όραμα στην χώρα.

Φιλαράκι, αντικαπιταλιστής;
Γιατί σε βλέπω κατά του έργου του Ελληνικού, κατά του κλεισίματος των παραρτημάτων των πανεπιστημίων της περιφέρειας και κατά των διοδίων.

Αυτά τα λένε οι κομμουνιστές.

ειδες τι κανουν οι περικοπες?

Πρακτικά εντελώς για να ζει κόσμος εκτός πόλεων χρειάζεται φθηνό καύσιμο , φθηνά αυτοκινητα. Είναι στα υψη. Εδώ έχουμε ακόμα έξτρα φόρους σε σχέση με ΕΕ, στα αμάξια δεν νομίζω να είναι νόμιμοι, και εκεί που σε άλλες χώρες αλλάζουν κάθε 5-10 χρόνια εδώ εχουμε γεμίσει σαραβαλα. Ακόμα σοβαρές επεκτάσεις σχεδίων πόλεων και χωριών. Που θα μείνει ο κόσμος; Κοστίζουν πολύ τα νέα σχέδια και ρίχνουν τις τιμές των οικοπεδουχων νοικιαστων που είναι γενικά ισχυρές παλιές οικογενειες με ακίνητα και ο βασικός παραγοντας του 41%. Ακόμα ελαστικόποίηση με ποιοτικά μέτρα της εκτός σχεδίου δόμησης ένα σωρός κόσμος θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί ακίνητα που τώρα κάθονται. Τα αίτια είναι ίδια με τα παραπάνω με την αριστερά υπέρ της φύσης γενικά , καμία ελπίδα. Εξορθολογισμός δασικών περιοχών , έβλεπα στις πλημμυρισμένες εκτάσεις Θεσσαλία, δίπλα στα χωριά ανεγγικτους γυμνούς αδειους λόφους . Πιθανότατα "δαση". Τα πιο πολλά χωριά είναι στραγγαλισμενα με τους νέους δασικούς χάρτες. Τέλος οι ελαστικές μορφές εργασίας γίνονται ακόμα πιο έντονες στην επαρχία , με τις μειωμένες επιλογές εργασίας να προσφέρουν ακόμα μεγαλύτερη ισχύ στον εργοδοτη . Στην πόλη έχεις την δυνατότητα κάποιας ευελιξίας . Δεν νομιζω η κυρίαρχη φιλελεύθερη ιδεολογία να έχει στόχο την κατάργηση ή μείωση αυτών των μορφών. Οπότε στα περισσότερα πρακτικά προβλήματα που οδηγούν τον πληθυσμό σε 5 6 πόλεις ,αποτελούν αποτέλεσμα των πολιτικών που επιθυμούν φιλελεύθεροι και συχνά σε συνδυασμό με αριστερά πχ καύσιμα . Αυτό που κυριαρχεί αυτό ακριβώς εφαρμόζεται. Δεν καταλαβαινω γιατί απορεί κανείς

zteo έγραψε: 11 Σεπ 2023, 15:20 Θα σας πω μια εμπειρία μου.
Όταν έψαχνα μέρος να ανοίξω οπτικό κατάστημα πήγα να ελέγξω την κατάσταση στα Κύθηρα.
Νησί που ενώ θα μπορούσε να έχει 12-15000 έχει μόνο 3000 με το ζόρι. Δυσκολεύομαι να βρω ακόμα και περίπτερο να πάρω τσιγαρα
Πείτε μου όταν το νησί οχυρωνεται πίσω από την μονοοικονομια του τουρισμού πως θα ζήσει κάποιος τον χειμώνα εκεί.
Γιατί να πάει κάποιος να μείνει μόνιμα εκεί όταν δεν υπάρχουν μόνιμες δουλειές.

Από τα μικρά νησιά όσοι ήταν φτωχοί σκληροί έχουν φύγει, Πειραιά Γερμανία ΗΠΑ κλπ. Όσοι έχουν απομείνει ήταν αυτοί που είχαν το κάτιτις τους , ενοικιαζομενα μαγαζιά άκρες στο δήμο κλπ. Ήταν ήδη βολεμενοι δεν τους ενδιαφέρει να φέρουν και άλλους ανταγωνιστές.

.


Με τα νεα σπίτια Κοντέινερ των 10.000 ντόλαρς του Musk ανετα μπορείς να μεταφέρεις το σπίτι σου όπου θές.....


.






.

Unique έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:38 Υπουργείο Γεωργίας αύριο το πρωί με έδρα την Θεσσαλία. Όποιος υπουργός δεν θέλει να μετακομίσει σπιτάκι του.

Η κυβέρνηση είναι κεντρικό πράγμα. Τα υπουργεία πρέπει όλα να είναι στο ίδιο κέντρο γιατί αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, τόσο σε ανώτατο όσο και σε υπηρεσιακό επίπεδο. Αυτή η λογική της αποκέντρωσης για την αποκέντρωση είναι εντελώς Παπανδρεϊκή, και οδηγεί σε εκτρώματα τύπου Πανεπιστήμιο Αιγαίου με σχολές διεσπαρμένες σε 5 νησιά και κυρίως υπηρεσίες (όπως βιβλιοθήκη και πρυτανεία) διεσπαρμένες σε 5 νησιά που τελικά καταλήγει να είναι πέντε μισά πανεπιστήμια αντί για ένα ολόκληρο.

Unique έγραψε: 11 Σεπ 2023, 15:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Σεπ 2023, 15:11

Unique έγραψε: 11 Σεπ 2023, 11:46 Κάντε αποκέντρωση ρε ηλίθιοι του μπλε και πράσινου πασοκ.

Μετακινήστε υπουργεία, υπηρεσίες, Πανεπιστήμια, νοσοκομεία, εργσστασια, Περιφερειακά στην επαρχία,

Φτιάχτε δρόμους, αφαιρέστε τα διόδια. Δώστε κίνητρα να φύγει ο κόσμος απο τη χαβούζα που έχει μαζέψει το 50% της χώρας.

Όλα σκατα τα κάνατε. Δώστε πνοή και όραμα στην χώρα.

Φιλαράκι, αντικαπιταλιστής;
Γιατί σε βλέπω κατά του έργου του Ελληνικού, κατά του κλεισίματος των παραρτημάτων των πανεπιστημίων της περιφέρειας και κατά των διοδίων.

Αυτά τα λένε οι κομμουνιστές.

Ο κόμπος έφτασε στο χτένι για την μεταπολίτευση. Πόσα λεφτά έχετε φάει ρε? Μα πόσα?

Οι περισσότεροι αστοί ούτε για λάντζα δεν σας είχαμε παλιά και βρεθήκατε με περιουσίες. Πόσα φάγατε? Λιγδωσε το αντερακι σας Ε καραβλαχος?

Δε θέλεις να βάζω φωτογραφίες των μεγαλοαστών της χώρας του 21ου αιώνα. Αλλά ας είναι. Ας βάλω μια μεγαλοαστή. Γιάννα Αγγελοπούλου.

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Σεπ 2023, 15:16
Ρε συ, η Πατρών - Πύργου πόσα βουνά έχει ανάμεσα της και δεν έχει σοβαρό δρόμο να τις συνδέει; Ας σοβαρευτούμε.

Κ αυτός ψιλοκυκλο κάνει. Αλλά κ πάλι, για να συνδέσεις τον Πύργο με την Αθήνα πρέπει να διασχίσεις έναν τοίχο από βουνά

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Σεπ 2023, 15:11

Unique έγραψε: 11 Σεπ 2023, 11:46 Κάντε αποκέντρωση ρε ηλίθιοι του μπλε και πράσινου πασοκ.

Μετακινήστε υπουργεία, υπηρεσίες, Πανεπιστήμια, νοσοκομεία, εργσστασια, Περιφερειακά στην επαρχία,

Φτιάχτε δρόμους, αφαιρέστε τα διόδια. Δώστε κίνητρα να φύγει ο κόσμος απο τη χαβούζα που έχει μαζέψει το 50% της χώρας.

Όλα σκατα τα κάνατε. Δώστε πνοή και όραμα στην χώρα.

Φιλαράκι, αντικαπιταλιστής;
Γιατί σε βλέπω κατά του έργου του Ελληνικού, κατά του κλεισίματος των παραρτημάτων των πανεπιστημίων της περιφέρειας και κατά των διοδίων.

Αυτά τα λένε οι κομμουνιστές.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 11 Σεπ 2023, 15:38

Εμπεδοκλής έγραψε: 11 Σεπ 2023, 15:16
Ρε συ, η Πατρών - Πύργου πόσα βουνά έχει ανάμεσα της και δεν έχει σοβαρό δρόμο να τις συνδέει; Ας σοβαρευτούμε.

Κ αυτός ψιλοκυκλο κάνει. Αλλά κ πάλι, για να συνδέσεις τον Πύργο με την Αθήνα πρέπει να διασχίσεις έναν τοίχο από βουνά

Αν ξεκινάς την αποκέντρωση με την παραδοχή ότι όλοι οι δρόμοι που μας ενδιαφέρουν θα πρέπει να οδηγούν από και προς την Αθήνα, το χάσαμε το παιχνίδι.

zteo έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:58 Αποκέντρωση στον καπιταλισμό απλά δεν γινεται.
Όταν απολιγνοποιειται η Δυτική Μακεδονία. Όταν ο Θεσσαλικός κάμπος ο αγροτικός στυλοβάτης πνίγεται και διαλύεται απλά θα απογυμνωθουν από πληθυσμό
Με πολιτική κάθε χωριό και ΙΕΚ κάθε πόλη και πανεπιστήμιο αποκέντρωση δεν γίνεται.

Μια χαρά γίνεται με τα κατάλληλα μέτρα. Εγώ πχ που δεν χρειάζεται να δουλεύω με φυσική παρουσία γιατί να μην έχω κίνητρο να γυρίσω να δουλεύω από το χωριό ή μια μικρότερη επαρχιακή πόλη;

Κίνητρα και μερικά βασικά έργα υποδομής χρειάζεται.

Αλλά για άλλη μια φορά θα χάσουμε την ευκαιρία και θα συνεχίσει να γεμίζει αχρείαστο κόσμο η Αθήνα.

Unique έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:32

Αρχέλαος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:13

Unique έγραψε: 11 Σεπ 2023, 11:46 Κάντε αποκέντρωση ρε ηλίθιοι του μπλε και πράσινου πασοκ.

Μετακινήστε υπουργεία, υπηρεσίες, Πανεπιστήμια, νοσοκομεία, εργσστασια, Περιφερειακά στην επαρχία,

Φτιάχτε δρόμους, αφαιρέστε τα διόδια. Δώστε κίνητρα να φύγει ο κόσμος απο τη χαβούζα που έχει μαζέψει το 50% της χώρας.

Όλα σκατα τα κάνατε. Δώστε πνοή και όραμα στην χώρα.

Η αστικοποίηση του πληθυσμού ξεκίνησε και έγινε ουσιαστικά από κυβερνήσεις που θαυμάζεις, δηλαδή προ μεταπολίτευσης.
Τότε μπρε του λιγότερου κράτους.
Διότι ο κρατισμός ήταν λιγότερος, αλλά η ύπαιθρος πάμφτωχη, ούτε τουαλέτες δεν είχαν. Όλοι έφευγαν για τα εγχώρια αστικά κέντρα ή για το εξωτερικό, για να μπορέσουν να έχουν ένα αξιοπρεπές εισόδημα.
Τώρα να το παίζετε υπέρ της αποκέντρωσης όταν στηρίξατε τις πολιτικές που έφεραν το ακριβώς αντίθετο, αποτελεί κάτι το υποκριτικό.
Μάλιστα, αν δεν υπήρχε η πρόσκαιρη ανάκαμψη της υπαίθρου στα 80'ς, θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη η διαφορά.

Τέλος, αποκέντρωση χωρίς κεντρικό σχεδιασμό δεν γίνεται.
Και από φιλελεύθερη σκοπιά δεν συμφέρει, γιατί η Αττική είναι και το μισό ΑΕΠ της χώρας.

Λάθος στα έχουν πεί. Η Ελλάδα μέχρι τη χρονιά που ήρθε στην κυβέρνηση ο αλήτης ήταν σε λογικούς δημοσιονομικούς περιορισμούς. Στα λαικά, σσα βγάζαμε, τόσα τρώγαμε. 'Ηρθε ο αλήτης και αποφάσισε μέσα σε 1 χρονιά, να αυξήσει τα κατώτατα όρια των μισθών και ημερομισθίων κατά 40% (ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ). Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να κλείσουν πολλές επιχειρήσεις, η ανεργία εκτινάχθηκε από 4% το 1981 σε 8,1% το 1984 ενώ και ο πληθωρισμός έπιασε το 21%. Η βιομηχανική κρίση σε συνδυασμό με τις σοασιαλιστικες ιδεολογικές απόψεις οδήγησαν στην εφαρμογή μέτρων κρατικοποιήσεων.

Να μη πιάσουμε στην κουβέντα για τους κλαδικές οργανώσεις, τους πρασινοφρουρους και το πανεπιστημιακο άσυλο.

Ηταν η αρχή του τέλους.

Κορόιδεψε κανά πιτσιρικά φιλαράκο. Εμείς σας φάγαμε στη μάπα.

Την αποβιομηχανοποιηση της χωρας δεν την αρχισε το ΠΑΣΟΚ, την τελειωσε. Η αποβιομηχανοποιηση ειχε αρχισει επι ΝΔ μεσα στην 10ετια του '70.

Επισης πρεπει να γνωριζουμε οτι η ελληνικη βιομηχανια στηριζονταν εν πολλοις στα χαμηλοτοκα κεφαλαια κινησης που εδινε η Τραπεζα της Ελλαδος.

Το '76 κοπηκαν αυτα επι ΝΔ, και αρχισαν να κλεινουν οι "βιομηχανιες".

Οι βιομηχανοι δλδ ειχαν τις επιχειρησεις τους οσο καναν δουλεια με ξενα κολλυβα...οταν επρεπε να βαλουν ιδια κεφαλαια, την εκαναν!

Θα προτιμούσα να υπάρχουν μητροπολιτικές περιοχές πόλεων όπως στην Γερμανία, εμείς έχουμε μία στην Αττική αν και θα μπορούσαμε να έχουμε τρεις ή τέσσερις δεδομένου του μεγέθους και του πληθυσμού.
Αφού δεν υπάρχουν, ο περισσότερος κόσμος προτιμάει την Αττική πολλές φορές ο κόσμος αλλού δεν αντέχεται.