Έχετε όρεξη να αναπτύξετε θέμα εγκληματικότητας;

[Bazoomba]

το πρώτο αίτιο είναι το οικογενειακό περιβάλλον
όλα τα άλλα απλά εντείνουν μια κατάσταση, δεν τη δημιουργούν από το μηδέν
τουλάχιστον αυτός είναι ο κανόνας

Αυτο με το οικογενειακο περιβαλλον θυμιζει αυτο που ελεγαν παλια οι γιαγιαδες μας "θελημα θεου" για καθε τι που δεν μπορουσαν να εξηγησουν.

Αν το δεις ως ενα μερος μεσα στο οποιο "εκπαιδευεσαι" στο πως θα ζησεις την υπολοιπη ζωη σου, δεν φαινεται παραλογη η θεση αυτη.

Το "εκπαιδευεσαι" το εβαλα σε εισαγωγικα γιατι, αν και πιο ρεαλιστικο, το "προγραμματιζεσαι" ακουγεται βαρυ.

Ποσο συνηθες ειναι να βρουμε δολοφονους που δεν υπηρξαν μοναχοπαιδια;

[ΓΑΛΗ]

Τότε γιατί δεν καταγγέλλεις το ποστ σου έδειξα; Άστα ρε που νομίζεις περνάει κιόλας το χαζό παιχνιδάκι σου; Θα μπορούσες να απαντήσεις αλλά δεν ήθελες να τα χαλάσεις με τον χρήστη που εκφράστηκε έτσι γιατί κατά καιρούς χαϊδεύει το αφήγημά σου και αντιστρόφως.

Γιατί έχω δηλώσει δεκάδες φορές ότι δεν γουστάρω να κάνω καταγγελίες ή χρήση εξουσίας.
Και το έχω αποδείξει και ως διαχειρίστρια.

Και ακριβώς γι' αυτό έχω εμπεδώσει και σιχαθεί εδώ και χρόνια την αντιφασιστική μούρλα για εξουσία.


Οπότε, συνέχισε να παίζεις στο συνάφι σου τον Δάσκαλο, μια χαρά τα πας, αλλά άσε τις οδηγίες στις γάτες.

[Χαοτικός]

Αυτο με το οικογενειακο περιβαλλον θυμιζει αυτο που ελεγαν παλια οι γιαγιαδες μας "θελημα θεου" για καθε τι που δεν μπορουσαν να εξηγησουν.

Καλά μην τριγκάρεσαι. Εντάξει είναι η οικογένειά σου.

Μάλλον μπορείς να εξηγήσεις το φαινόμενο σωστά;

Ελα μου;
Στο ποστ μου υπονοω οτι αδυνατω να το κανω.

Χέστο ρε αυτό. Σε άλλο ποστ έχεις κράξει κάποιον που είπε ότι η οικογένειά του φταίει που είναι αυτός προβληματικός και αντέδρασες σαν φρουρός των ιερών αξιών. Όχι να θίξουμε αλλά ούτε καν να αναφέρουμε πιθανή ευθύνη της οικογένειας γιατί ιερή καμήλα.

[Bazoomba]

Θεια εχεις επιστρεψει δυναμικα βλεπω.

[Bazoomba]

Καλά μην τριγκάρεσαι. Εντάξει είναι η οικογένειά σου.

Μάλλον μπορείς να εξηγήσεις το φαινόμενο σωστά;

Ελα μου;
Στο ποστ μου υπονοω οτι αδυνατω να το κανω.

Χέστο ρε αυτό. Σε άλλο ποστ έχεις κράξει κάποιον που είπε ότι η οικογένειά του φταίει που είναι αυτός προβληματικός και αντέδρασες σαν φρουρός των ιερών αξιών. Όχι να θίξουμε αλλά ούτε καν να αναφέρουμε πιθανή ευθύνη της οικογένειας γιατί ιερή καμήλα.

Σε ποιο ποστ αναφερεσαι;

[Χαοτικός]

Τότε γιατί δεν καταγγέλλεις το ποστ σου έδειξα; Άστα ρε που νομίζεις περνάει κιόλας το χαζό παιχνιδάκι σου; Θα μπορούσες να απαντήσεις αλλά δεν ήθελες να τα χαλάσεις με τον χρήστη που εκφράστηκε έτσι γιατί κατά καιρούς χαϊδεύει το αφήγημά σου και αντιστρόφως.

Γιατί έχω δηλώσει δεκάδες φορές ότι δεν γουστάρω να κάνω καταγγελίες ή χρήση εξουσίας.
Και το έχω αποδείξει και ως διαχειρίστρια.

Και ακριβώς γι' αυτό έχω εμπεδώσει και σιχαθεί εδώ και χρόνια την αντιφασιστική μούρλα για εξουσία.


Οπότε, συνέχισε να παίζεις στο συνάφι σου τον Δάσκαλο, μια χαρά τα πας, αλλά άσε τις οδηγίες στις γάτες.

Επειδή δεν καταλαβαίνεις και πολύ, "Καταγγελία" είναι και να κατακρίνεις απλά κάποιο ποστ. Δεν χρειάζεται να προστατεύεται ο ακριβής ορισμός. Μάθε να καταλαβαίνεις από τη ροή και συμφραζόμενα.
Απλά τα πράγματα. Σου προσάπτω ότι με τον συγκεκριμένο τα βρίσκετε όταν βρίζετε αριστερούς χρήστες ή οποιονδήποτε καταγγέλει αδικίες από την εξουσία. προκειμένου να μην κάνεις κι άλλες αντιπάθειες κάνεις μόκο. Τέλος.

[ΓΑΛΗ]

Θεια εχεις επιστρεψει δυναμικα βλεπω.

Καλό μου μπαζούμπα, σπανίως ξεκινάω πρώτη.

Ενιγουέι, για να βάλω κι ένα στατιστικό δήγμα στο πχόρουμ, έχω γνωρίσει πολύ πχορουμόκοζμο αλλά όλως τυχαίως αυτοί μου τη λένε είναι κάτι τυπάκια που δεν έχω γνωρίσει ποτέ.

Οπότε, μπορώ να υποθέτω για πάρτη τους, ό,τι θέλω. Και κάποια πράγματα ήδη τα ξέρω αλλά δεν παίζει ούτε μια περίπτωση να μεταφέρω, τις σωματικές και λοιπές ιδιαιτερότητες τους στο πχόρουμ.

Γενικώς, ας βαράνε οι κανένες όσες κανονιές γουστάρουν. Πορδές θα παραμείνουν.

[Χαοτικός]

Ελα μου;
Στο ποστ μου υπονοω οτι αδυνατω να το κανω.

Χέστο ρε αυτό. Σε άλλο ποστ έχεις κράξει κάποιον που είπε ότι η οικογένειά του φταίει που είναι αυτός προβληματικός και αντέδρασες σαν φρουρός των ιερών αξιών. Όχι να θίξουμε αλλά ούτε καν να αναφέρουμε πιθανή ευθύνη της οικογένειας γιατί ιερή καμήλα.

Σε ποιο ποστ αναφερεσαι;

Ε γάμησέ με τώρα. Είχα μπαν τότε.

Χέστο κι αυτό. Στο λέω εδώ. Όταν βλέπω κακές συμπεριφορές, Εγωισμό, φομαρισμό, αλητεία, κακία κλπ κλπ, ρίχνω πρω´τιστως ευθύνες στην οικογένεια. Το δέχεσαι ως άποψη που χρίζει ανάλυση ή το αποκλείεις εξαρχής;

Μη πέσεις κάτω από λογισμούς τώρα που μπορεί να γεννιούνται. Δεν λέει η οικογένεια "πήγαινε σκότωσε, πήγαινε αδίκησε, γίνε μουνόπανο".
Λέω ότι αρ4αχνιάζει ο κώλος τους στην μικροαστική τους ρουτίνα, ο μπαμπάς καφενείο κάποτε και σήμερα κομπιούτερ και πλέιστέισον και ποδόσφαιρο και μαλακοπαρέα για να δουν μαζί το ποδόσφαιρο και χίλια δυο σκατά-εξαρτήσεις και διατρήσεις αφηγημάτων και εικονισμάτων
και άντε να βγάλουν το παιδί για καμια μπάλα αξιόνοντας ότι είναι ΟΚ και κάνουν το παιδί τους άντρα και είναι ο σωστός πατέρας.

Οι μανάδες, παλιά κομμωτήριο, σήμερα νυχάκια, άρλεκιν και κοσμοππόλιταν. Όλα μια υποκρισία, ένα βόθρος αξιών και άσε το παιδί να μεγαλώνει. Κι αν γίνει ένα σκατό θα φταίνε οι κακές παρέες.

Ναι ρε φίλε εγκαλώ όλες τις οικογένειες ότι μαλακίζονται. ότι δεν παίρνουν σοβαρά την καλλιέργεια του παιδιού τους γιατί απλούστατα δεν τους ενδιαφέρει η καλλιέργεια του εαυτού τους. Αρκεί να γλείψουν λίγο από το σάπιο κοκαλάκι που μας πετάει η εκάστοτε τάξη πραγμάτων και αξιών. Το λέγαμε κυρίαρχη ιδεολογία κιόλας και νοοτροπία.

[ΓΑΛΗ]

Το λέγαμε κυρίαρχη ιδεολογία κιόλας και νοοτροπία.

Ναι, κάπως έτσι το λέγατε. Και τώρα θυμίζετε προβληματιζμένες μανούλες και καρδούλες του φέισμπουκ, που γλείφουν το ίδιο κουταλάκι.

Τίποτα παραπάνω.

[Blackdog]

Αυτο με το οικογενειακο περιβαλλον θυμιζει αυτο που ελεγαν παλια οι γιαγιαδες μας "θελημα θεου" για καθε τι που δεν μπορουσαν να εξηγησουν.

Αν το δεις ως ενα μερος μεσα στο οποιο "εκπαιδευεσαι" στο πως θα ζησεις την υπολοιπη ζωη σου, δεν φαινεται παραλογη η θεση αυτη.

Το "εκπαιδευεσαι" το εβαλα σε εισαγωγικα γιατι, αν και πιο ρεαλιστικο, το "προγραμματιζεσαι" ακουγεται βαρυ.

Ποσο συνηθες ειναι να βρουμε δολοφονους που δεν υπηρξαν μοναχοπαιδια;

Φανταζομαι θα ειναι. Απ την αλλη θα ειναι το ιδιο συνηθες σε μια οικγενεια με 5 παιδια, να ειναι και τα 5 κατσαπλιαδες.


Ποσο συνηθες ειναι να βρεις δολοφονο χωρις προβληματικο οικογενειακο μπακ ραουντ;


Δεν σημαινει οτι γινεσαι καρμπον ο πατερας η μανα σου. Σημαινει οτι διαμορφωνεις τα θεμελια της προσωπηκοτητας σου αναλογα με τα εξωτερικα ερεθισματα που σου παρεχονται. Δηλ ενα παιδι που εχει κακοποιητικο πατερα μπορει να γινει και ο ιδιος κακοποιητης ενω ο αδερφος του να το απορριψει για λογους που παλι σχετιζονται με την οικογενεια. Μεγαλο ρολο επισης παιζουν και αλλοι ανθρωποι που βρισκονται εκει, ακομα και ερεθισματα που μπορει να προελθουν απο βιβλια τηλεοραση σχολειο κλπ

Θα ελεγα ειναι πολυ τυχαιο το αποτελεσμα αλλα δεν αλλαζει το γεγονος οτι και τα δυο παιδια διαμορφωσαν χαρακτηρα αναλογα με το πως εσωτερικευσαν την προσωπικοτητα του πατερα τους. Κατα βασιν ομως ενω δεν εχουν ιδιαιτερες διαφορες στο τι ειναι, διαφερουν στον τροπο που το διαχειριζονται.

[ΓΑΛΗ]

Θα ελεγα ειναι πολυ τυχαιο το αποτελεσμα αλλα δεν αλλαζει το γεγονος οτι και τα δυο παιδια διαμορφωσαν χαρακτηρα αναλογα με το πως εσωτερικευσαν την προσωπηκοτητα του πατερα τους. Κατα βασιν ομως ενω δεν εχουν ιδιαιτερες διαφορες στο τι ειναι, διαφερουν στον τροπο που το διαχειριζονται.

Ακριβώς. Για κάποιους η χ προσωπικότητα του γονιού, λειτουργεί ως ένα φυσιολογικό (θετικό) πρότυπο που αναπαράγουν και για κάποιους άλλους ως ένα αρνητικό πρότυπο που θέλουν να καταρρίψουν.

Η πρώτη περίπτωση, είναι κατανοητή. Το βασικό πρόβλημα υπάρχει στη δεύτερη περίπτωση όπου λόγω αντίδρασης στην αρνητική αυταρχική φιγούρα των γονιών, προκύπτει ένα "αντιαυταρχικό" αλλά επίσης λάθος μοντέλο, που δημιουργεί στα παιδιά αυταρχικές τάσεις... γιατί έτσι.

Και αυτό είναι το κυρίως πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας. Η απότομη μετάβαση από το ένα άκρο στο άλλο.

[Bazoomba]

Χέστο ρε αυτό. Σε άλλο ποστ έχεις κράξει κάποιον που είπε ότι η οικογένειά του φταίει που είναι αυτός προβληματικός και αντέδρασες σαν φρουρός των ιερών αξιών. Όχι να θίξουμε αλλά ούτε καν να αναφέρουμε πιθανή ευθύνη της οικογένειας γιατί ιερή καμήλα.

Σε ποιο ποστ αναφερεσαι;

Ε γάμησέ με τώρα. Είχα μπαν τότε.

Χέστο κι αυτό. Στο λέω εδώ. Όταν βλέπω κακές συμπεριφορές, Εγωισμό, φομαρισμό, αλητεία, κακία κλπ κλπ, ρίχνω πρω´τιστως ευθύνες στην οικογένεια. Το δέχεσαι ως άποψη που χρίζει ανάλυση ή το αποκλείεις εξαρχής;

Μη πέσεις κάτω από λογισμούς τώρα που μπορεί να γεννιούνται. Δεν λέει η οικογένεια "πήγαινε σκότωσε, πήγαινε αδίκησε, γίνε μουνόπανο".
Λέω ότι αρ4αχνιάζει ο κώλος τους στην μικροαστική τους ρουτίνα, ο μπαμπάς καφενείο κάποτε και σήμερα κομπιούτερ και πλέιστέισον και ποδόσφαιρο και μαλακοπαρέα για να δουν μαζί το ποδόσφαιρο και χίλια δυο σκατά-εξαρτήσεις και διατρήσεις αφηγημάτων και εικονισμάτων
και άντε να βγάλουν το παιδί για καμια μπάλα αξιόνοντας ότι είναι ΟΚ και κάνουν το παιδί τους άντρα και είναι ο σωστός πατέρας.

Οι μανάδες, παλιά κομμωτήριο, σήμερα νυχάκια, άρλεκιν και κοσμοππόλιταν. Όλα μια υποκρισία, ένα βόθρος αξιών και άσε το παιδί να μεγαλώνει. Κι αν γίνει ένα σκατό θα φταίνε οι κακές παρέες.

Ναι ρε φίλε εγκαλώ όλες τις οικογένειες ότι μαλακίζονται. ότι δεν παίρνουν σοβαρά την καλλιέργεια του παιδιού τους γιατί απλούστατα δεν τους ενδιαφέρει η καλλιέργεια του εαυτού τους. Αρκεί να γλείψουν λίγο από το σάπιο κοκαλάκι που μας πετάει η εκάστοτε τάξη πραγμάτων και αξιών. Το λέγαμε κυρίαρχη ιδεολογία κιόλας και νοοτροπία.

Δεν ξερω αν μπορω εκ των προτερων να ορισω την αιτια της δημιουργιας ενος εγκληματια, αυτο λεω εγω. Ο αδερφος του Τεντ Μπαντυ ειναι μουσικος και ζωγραφος και ζει μεχρι και σημερα μια ησυχη ζωουλα. Ο ιδιος ελεγε οτι ο μεγαλος του αδερφος ηταν προτυπο για αυτον οσο ηταν παιδια και οτι πηγαιναν μαζι εκδρομες κλπ κλπ.

Εμεις εδω στη πολιτισμενη δυση ακουμε για βιασμο και ξεψαχνιζουμε το γενεαλογικο δεντρο του δραστη ψαχνοντας εαν η πρωτη του δασκαλα, η κυρια Δεσποινα του εδωσε ρολο καλικατζαρου ή δεντρου στη σχολικη παρασταση, ενω στις νησους Τομπριαντ η πραξη του βιασμου (απο γυναικες σε ανδρες) εχει τελετουργικο χαρακτηρα. Τι να ψαξεις και τι να βρεις;

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξερω αν μπορω εκ των προτερων να ορισω την αιτια της δημιουργιας ενος εγκληματια, αυτο λεω εγω. Ο αδερφος του Τεντ Μπαντυ ειναι μουσικος και ζωγραφος και ζει μεχρι και σημερα μια ησυχη ζωουλα. Ο ιδιος ελεγε οτι ο μεγαλος του αδερφος ηταν προτυπο για αυτον οσο ηταν παιδια και οτι πηγαιναν μαζι εκδρομες κλπ κλπ.

Εμεις εδω στη πολιτισμενη δυση ακουμε για βιασμο και ξεψαχνιζουμε το γενεαλογικο δεντρο του δραστη ψαχνοντας εαν η πρωτη του δασκαλα, η κυρια Δεσποινα του εδωσε ρολο καλικατζαρου ή δεντρου στη σχολικη παρασταση, ενω στις νησους Τομπριαντ η πραξη του βιασμου (απο γυναικες σε ανδρες) εχει τελετουργικο χαρακτηρα. Τι να ψαξεις και τι να βρεις;

Όταν δεν ασχολείσαι με τη θεία, είσαι πολύ εύστοχος.

Οπότε, ξεκόλλα.

[ΓΑΛΗ]

Επειδή δεν καταλαβαίνεις και πολύ, "Καταγγελία" είναι και να κατακρίνεις απλά κάποιο ποστ. Δεν χρειάζεται να προστατεύεται ο ακριβής ορισμός. Μάθε να καταλαβαίνεις από τη ροή και συμφραζόμενα.
Απλά τα πράγματα. Σου προσάπτω ότι με τον συγκεκριμένο τα βρίσκετε όταν βρίζετε αριστερούς χρήστες ή οποιονδήποτε καταγγέλει αδικίες από την εξουσία. προκειμένου να μην κάνεις κι άλλες αντιπάθειες κάνεις μόκο. Τέλος.

Αυτό ακριβώς εννοώ ως εξουσιαστική εμμονική ιδιαιτερότητα των... αντιαυταρχικών τυπακίων.

Το ότι μπορεί να θέτουν ερωτήματα για πολυπλοκότητες, ψυχοσυνθέσεις, περιπλανήσεις στην έρημο των υποθέσεων, ενσυναίσθηση και λοιπά μπλαμπλά για να ενεργοποιήσουν το αϊκιού των χαζούληδων, σε συνδυασμό με την πεποίθηση τους ότι όταν αυτοί γράφουν "τέλος", συγκλονίζεται το σύμπαν.

Τελεία.

Γιατί; Γιατί έτσι.

Μ' αυτά τα μυαλά, ούτε ως λιγότερο επιβλητικά σημεία στίξης δεν μετράτε, χαρούλες μου.

[Blackdog]

Θα ελεγα ειναι πολυ τυχαιο το αποτελεσμα αλλα δεν αλλαζει το γεγονος οτι και τα δυο παιδια διαμορφωσαν χαρακτηρα αναλογα με το πως εσωτερικευσαν την προσωπηκοτητα του πατερα τους. Κατα βασιν ομως ενω δεν εχουν ιδιαιτερες διαφορες στο τι ειναι, διαφερουν στον τροπο που το διαχειριζονται.

Ακριβώς. Για κάποιους η χ προσωπικότητα του γονιού, λειτουργεί ως ένα φυσιολογικό (θετικό) πρότυπο που αναπαράγουν και για κάποιους άλλους ως ένα αρνητικό πρότυπο που θέλουν να καταρρίψουν.

Η πρώτη περίπτωση, είναι κατανοητή. Το βασικό πρόβλημα υπάρχει στη δεύτερη περίπτωση όπου λόγω αντίδρασης στην αρνητική αυταρχική φιγούρα των γονιών, προκύπτει ένα "αντιαυταρχικό" αλλά επίσης λάθος μοντέλο, που δημιουργεί στα παιδιά αυταρχικές τάσεις... γιατί έτσι.

Και αυτό είναι το κυρίως πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας. Η απότομη μετάβαση από το ένα άκρο στο άλλο.

To πιο εντυπωσιακο κατα την γνωμη μου ειναι το πως η αντιδραστικη αποψη για την οικογενεια, φοριεται κατα την εφηβεια στον υπολοιπο κοσμο.

Για παραδειγμα αν ενας νιωσει φτωχος και αδικημενος στο οικογενειακο του περιβαλλον, ειναι πολυ πιθανο να πιστεψει (ασυνειδητα) οτι ολοι ειναι ετσι και θα "πολεμησει την φτωχεια και αδικια στην κοινωνια". Ακομα και αν οι υπολοιποι δεν του το ζητησαν

Ουσιαστικα την αναγκη για επιδιορθωση που δεν μπορει να την απαιτησει απ την οικογενεια, θα την προβαλει στον ευρυτερο πληθυσμο και θα την διεκδικησει εκει.

Φυσικα οπως τα καταφερε την πρωτη φορα, ετσι θα τα καταφερει και την δευτερη.