Phorum.com.gr

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:07

Την ίδια ζωή όμως, ως το συγκεκριμένο άτομο, δεν πρόκειται να ξαναζήσεις. Από αυτή την οπτική πλευρά, δεν αποτελεί έναν θάνατο;

Άσε που στο τέλος, η ψυχές ενώνονται, στην καλύτερη περίπτωση ("απορροφούνται" τρόπον τινά) με το Νιρβάνα ...

Ναύτης έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:10

Scouser έγραψε: 30 Αύγ 2023, 14:04

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2023, 13:53

Το στοίχημα του Πασκάλ δεν δουλεύει. Για να δουλέψει θα πρέπει ο Θεός να είναι μπούφος και να μην ξέρει ότι το έχεις δίπορτο και δεν πιστεύεις πραγματικά αλλά κάνεις ότι πιστεύεις.

Δεν δουλεύει αν το βλέπεις σαν μορφή "πονταρισματος". Στην περίπτωση αυτη βεβαια, δεν πιστεύεις πραγματικά (μάλλον στον αγνωστικισμό κλίνεις), οπότε εντάσσεσαι στην αντίστοιχη κατηγορία. Αν το βλέπεις ως ειλικρινά πιστός ή μη πιστός, ή σαν εξωτερικός παρατηρητής, δουλεύει πολύ καλά.

Το θέμα είναι ότι το στοίχημα αυτό πάσχει, αν όλα είναι εξ' αρχής προκαθορισμένα βάσει ενός θεϊκού σχεδίου, όπως νομίζω πιστεύουν οι χριστιανοί όλων των δογμάτων.
Που θα πει, αν όντως υπάρχει ο αβρααμικός θεός δεν έχει σημασία το αν πιστεύεις σ' αυτόν ή όχι, είναι εξ' αρχής προκαθορισμένο το τι θα συμβεί με την "ψυχή" σου στην "μετά θάνατον ζωή". Οπότε, παπάρια όφελος έχεις.

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:14

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:07

Την ίδια ζωή όμως, ως το συγκεκριμένο άτομο, δεν πρόκειται να ξαναζήσεις. Από αυτή την οπτική πλευρά, δεν αποτελεί έναν θάνατο;

Άσε που στο τέλος, η ψυχές ενώνονται, στην καλύτερη περίπτωση ("απορροφούνται" τρόπον τινά) με το Νιρβάνα ...

Στον Ινδουισμο αλλα και σε αλλες παραδοσειας οταν το ατομο αρχιζει και γινεται "φωτεινοτερο" αρχιζει και εχει συνειδηση των αναμνησεων ολων του των ζωων στους μεταβιους του και μαλιστα για ενα διαστημα τις αξιολογει και βγαζει συμπερασματα για την επομενη ενσαρκωση.

.

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:24

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:14

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:07

Την ίδια ζωή όμως, ως το συγκεκριμένο άτομο, δεν πρόκειται να ξαναζήσεις. Από αυτή την οπτική πλευρά, δεν αποτελεί έναν θάνατο;

Άσε που στο τέλος, η ψυχές ενώνονται, στην καλύτερη περίπτωση ("απορροφούνται" τρόπον τινά) με το Νιρβάνα ...

Στον Ινδουισμο αλλα και σε αλλες παραδοσειας οταν το ατομο αρχιζει και γινεται "φωτεινοτερο" αρχιζει και εχει συνειδηση των αναμνησεων ολων του των ζωων στους μεταβιους του και μαλιστα για ενα διαστημα τις αξιολογει και βγαζει συμπερασματα για την επομενη ενσαρκωση.

.

Έχω διαβάσει πως αυτό συμβαίνει στο μεσοδιάστημα μεταξύ δυο ενσαρκώσεων.

Ωραίο ακούγεται πάντως.
Αν όντως ισχύει, τα άτομα αυτά θα πρέπει να είναι ελαχιστότατα (ανάμεσα στα δισεκατομμύρια του πλανήτη).

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:27

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:24

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:14



Στον Ινδουισμο αλλα και σε αλλες παραδοσειας οταν το ατομο αρχιζει και γινεται "φωτεινοτερο" αρχιζει και εχει συνειδηση των αναμνησεων ολων του των ζωων στους μεταβιους του και μαλιστα για ενα διαστημα τις αξιολογει και βγαζει συμπερασματα για την επομενη ενσαρκωση.

.

Έχω διαβάσει πως αυτό συμβαίνει στο μεσοδιάστημα μεταξύ δυο ενσαρκώσεων.

Ωραίο ακούγεται πάντως.
Αν όντως ισχύει, τα άτομα αυτά θα πρέπει να είναι ελαχιστότατα (ανάμεσα στα δισεκατομμύρια του πλανήτη).

Συμφωνα με την ινδουιστικη θεωρια ομως ολοι θα φτασουμε καποια στιγμη σε πιο φωτεινες μετενσαρκωσεις και σε πιο φωτεινους μεταβιους, δηλαδη καποια στιγμη θα ξαναεχουμε τις μνημες των περασμενων ζωων και μαλιστα ολων μαζι (και μετα θα τις ξαναχασουμε, θα τις ξαναθυμηθουμε κοκ, τα ελεγαν και οι Ορφικοι).

.

Isildur έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:32

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:27

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:24

Έχω διαβάσει πως αυτό συμβαίνει στο μεσοδιάστημα μεταξύ δυο ενσαρκώσεων.

Ωραίο ακούγεται πάντως.
Αν όντως ισχύει, τα άτομα αυτά θα πρέπει να είναι ελαχιστότατα (ανάμεσα στα δισεκατομμύρια του πλανήτη).

Συμφωνα με την ινδουιστικη θεωρια ομως ολοι θα φτασουμε καποια στιγμη σε πιο φωτεινες μετενσαρκωσεις και σε πιο φωτεινους μεταβιους, δηλαδη καποια στιγμη θα ξαναεχουμε τις μνημες των περασμενων ζωων και μαλιστα ολων μαζι (και μετα θα τις ξαναχασουμε, θα τις ξαναθυμηθουμε κοκ, τα ελεγαν και οι Ορφικοι).

.

Και σύμφωνα με τους Τζεντάι, αν προσπαθήσεις πολύ μπορεί να ενωθείς με τη Δύναμη και μετά να εμφανίζεσαι σαν μέτριας ποιότητας ολόγραμμα για να δίνεις συμβουλές. Αλλά και ο Λούκας έχει το ίδιο θέμα με τους Ορφικούς, τους Ινδουιστές, τους Χριστιανούς κλπ. Δεν έχει τρόπο να το αποδείξει, μόνο να βγάζει φράγκα απ' αυτό μπορεί.

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:35

Isildur έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:32

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:27



Συμφωνα με την ινδουιστικη θεωρια ομως ολοι θα φτασουμε καποια στιγμη σε πιο φωτεινες μετενσαρκωσεις και σε πιο φωτεινους μεταβιους, δηλαδη καποια στιγμη θα ξαναεχουμε τις μνημες των περασμενων ζωων και μαλιστα ολων μαζι (και μετα θα τις ξαναχασουμε, θα τις ξαναθυμηθουμε κοκ, τα ελεγαν και οι Ορφικοι).

.

Και σύμφωνα με τους Τζεντάι, αν προσπαθήσεις πολύ μπορεί να ενωθείς με τη Δύναμη και μετά να εμφανίζεσαι σαν μέτριας ποιότητας ολόγραμμα για να δίνεις συμβουλές. Αλλά και ο Λούκας έχει το ίδιο θέμα με τους Ορφικούς, τους Ινδουιστές, τους Χριστιανούς κλπ. Δεν έχει τρόπο να το αποδείξει, μόνο να βγάζει φράγκα απ' αυτό μπορεί.

Και ο Πλατωνας δεν το απεδειξε αλλα τον διδασκουν σημερα σε ολα τα πανεπιστημια.

Εχει παντως πολυ ενδιαφερον η ολη φαση.


Στόν μῦθο τῆς πτώσης τῶν ψυχῶν, ὅπως τόν περιγράφει ὁ Πλάτων διαφαίνεται ἡ ὀρφική ἀντίληψη γιά τή διαδικασία πού ἀκολουθοῦν οἱ ψυχές στόν κύκλο τῆς ζωῆς, σύμφωνα μέ τή διδασκαλία τῆς μετενσάρκωσης.[39] Στόν μῦθο αὐτό τοῦ Πλάτωνα ὅμως δέ διδάσκεται ἁπλῶς ἡ μετενσάρκωση, γιατί τό οὐσιαστικό δέν εἶναι ἡ περιπλάνηση τῶν ψυχῶν, ἀλλά ἡ πτώση καί ἡ ἄνοδός τους, ἡ διαβάθμιση πού ἐπιτυγχάνουν ἀνάλογα μέ τή δύναμη τῶν πτερύγων ἤ τό βάρος τους, ὅπως ἀναλύονται στόν μῦθο. «Τό παιχνίδι μέ τά φτερά πλέκεται μέ τόν Ὀρφικό κόσμο καί ἀφήνει τόν μῦθο νά κινεῖται ἐλεύθερα σ΄ ἐκείνη τήν εἰρωνεία, τήν ὁποία ὁ ἐνθουσιασμός δέ μπορεῖ νά στερηθεῖ», σημειώνει ὁ Reinhardt[40]. Ἡ πλατωνική ἀλλά ταυτόχρονα καί Ὀρφική λησμονιά («λήθη«) δέν εἶναι τίποτε ἄλλο παρά αὐτό πού στόν μῦθο περιγράφεται ὡς ἀπώλεια τῶν πτερύγων. Ὅταν ἡ ψυχή δέ μπορεῖ νά ἀκολουθήσει αὐτό πού οἱ θεοί ἐπιτάσσουν καί δέν κατορθώσει νά παραμείνει μακριά ἀπό πάθη καί νά μεταβεῖ στήν οὐράνια κατοικία τῶν θεῶν, ἐπιβαρύνεται μέ τή λησμοσύνη («λήθη») καί ξεπέφτει στή γῆ. Τότε τά φτερά της γίνονται ἀσήκωτα καί τά χάνει ξεχνώντας συγχρόνως καί τίς ἐμπειρίες ἀπό τήν οὐράνια μακαριότητα. Σέ περιόδους δέκα χιλιάδων (10.000) ἐτῶν οἱ ψυχές ἐπανακάμπτουν στήν ἀρχική τους κατάσταση, στόν ἀρχικό τόπο, ἀφοῦ προηγουμένως περάσουν ἀπό διάφορα σώματα ζώων ἤ ἀνθρώπων. Μόνο ἡ ψυχή τοῦ φιλοσόφου καί ἐκείνου πού ἀγάπησε μέ ἔρωτα φιλοσοφικό πηγαίνει στούς θεούς μετά ἀπό τρεῖς χιλιάδες (3.000) χρόνια.[41] Οἱ ἄλλες ψυχές μετά ἀπό τήν πρώτη τους ἠθική δοκιμασία στή ζωή αὐτή κρίνονται καί ἀνάλογα μέ τό ἠθικό ποιόν τῆς ἐπίγειας ζωῆς μερικές πηγαίνουν στά ὑπόγεια δεσμωτήρια τοῦ κάτω κόσμου καί ἄλλες (οἱ ἀγαθές) παραμένουν στόν οὐρανό.

http://karamatskos.blogspot.com/2012/01 ... _9050.html

.

Εκτωρ έγραψε: 30 Αύγ 2023, 11:00 Όσοι ισχυρίζονται ότι πιστεύουν σε κάποια θρησκεία είναι κατά βάθος άθεοι σαν εμένα, και κοροϊδεύουν τους εαυτούς τους.

Όσοι θρήσκοι διαφωνείτε, αναρρωτηθείτε, πως θ'αντιδράσετε αν σας πει ο γιατρός ότι έχετε μια βδομάδα ζωής; Θα πηδάτε απ'τη χαρά σας που θα πάτε κοντά στο Θεό σας να ζήσετε υπό ιδανικές συνθήκες; Αν πιστεύετε αυτά που λέτε, έτσι θα'πρεπε λογικά ν'αντιδράσετε.

Θ'αντιδράσετε έτσι; Όχι. Θα υστεριάσετε. Γιατί θα υστεριάσετε; Επειδή δεν πιστεύετε πραγματικά ότι σας περιμένει κάτι μετά το θάνατο.

Και ποια θα είναι η αντίδρασή σας αν χάσετε δικό σας πρόσωπο; Σίγουρα όχι η αντίδραση κάποιου που περιμένει να το ξαναδεί κάποτε το εν λόγω πρόσωπο.

Γιατί χρησιμοποιείτε εκφράσεις όπως "αδικοχαμένος"; Αν πραγματικά πιστεύετε ότι ο θάνατος είναι πέρασμα σε ένα ανώτερο επίπεδο ύπαρξης, γιατί το αποκαλείτε άδικο όταν συμβαίνει αυτό σε κάποιον;

Ας μη δουλευόμαστε. Ότι και να ισχυρίζεται κάποιος ότι πιστεύει, ότι και να έχει πείσει τον εαυτό του ότι πιστεύει, όταν βρεθεί μπροστά στο θάνατο, τον βλέπει όπως πραγματικά είναι: το αιώνιο τέλος της ύπαρξης.

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:27

aLiCat έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:24

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2023, 18:14



Στον Ινδουισμο αλλα και σε αλλες παραδοσειας οταν το ατομο αρχιζει και γινεται "φωτεινοτερο" αρχιζει και εχει συνειδηση των αναμνησεων ολων του των ζωων στους μεταβιους του και μαλιστα για ενα διαστημα τις αξιολογει και βγαζει συμπερασματα για την επομενη ενσαρκωση.

.

Έχω διαβάσει πως αυτό συμβαίνει στο μεσοδιάστημα μεταξύ δυο ενσαρκώσεων.

Ωραίο ακούγεται πάντως.
Αν όντως ισχύει, τα άτομα αυτά θα πρέπει να είναι ελαχιστότατα (ανάμεσα στα δισεκατομμύρια του πλανήτη).

Συμφωνα με την ινδουιστικη θεωρια ομως ολοι θα φτασουμε καποια στιγμη σε πιο φωτεινες μετενσαρκωσεις και σε πιο φωτεινους μεταβιους, δηλαδη καποια στιγμη θα ξαναεχουμε τις μνημες των περασμενων ζωων και μαλιστα ολων μαζι (και μετα θα τις ξαναχασουμε, θα τις ξαναθυμηθουμε κοκ, τα ελεγαν και οι Ορφικοι).

.