Phorum.com.gr

Frappezitis έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 06:36 Πρόκειται για τη δημιουργία ενός «αμερικανικού κόμματος» που θα μπορεί να επηρεάζει την ελληνική πολιτική, υπέρ όποιου κόμματος θέλει η Ουάσιγκτον.

ΔΕΝ ΜΕΝΟΥΜΕ ΣΙΩΠΗΛΟΙ, ΔΕΝ ΧΑΝΟΥΜΕ ΤΗ ΜΝΗΜΗ ΜΑΣ

...Η Ελλάδα θα μπορούσε πάρα πολύ να ωφεληθεί αν βοηθούσε την οργάνωση αυτών των ομογενών και τους δεσμούς τους με τη χώρα. Βέβαια αυτό προϋποθέτει μια Ελλάδα όρθια, υποκείμενο της ιστορίας της, όχι μια Ελλάδα κλωτσοσκούφι στα χέρια ξένων δυνάμεων και μεγάλων, εγχώριων και ξένων οικονομικών συμφερόντων.
Αν βέβαια οι περισσότεροι ομογενείς διακρίνονται για το εθνικό τους φρόνημα, αυτό δεν συμβαίνει με όλους. Ποιος μπορεί να ξεχνάει για παράδειγμα τον θλιβερό ρόλο που έπαιξαν οι μεγάλες ελληνοαμερικανικές οργανώσεις στην υποστήριξη της αντεθνικής Χούντας...
... Στη διάρκεια της δικτατορίας, οι χουντικοί μέσα από τους ΑΧΕΠΑ και την Αρχιεπισκοπή, ηγεμόνευαν σχεδόν δικτατορικά στην ελληνική κοινότητα, εξοστρακίζοντας, ακόμα και καρφώνοντας κάθε αριστερό στοιχείο...
...Η χρήση ελληνοαμερικανικών ομάδων, όχι για να υπερασπιστούν τα ελληνικά συμφέροντα στην Ουάσιγκτον, αλλά τα αμερικανικά συμφέροντα στην Ελλάδα συνεχίζεται και σήμερα...
... Οι Έλληνες του εξωτερικού δεν είναι μόνο Έλληνες. Είναι συχνά και Αμερικανοί, Γερμανοί, Ρώσοι, Αυστραλοί, υπό την έννοια ότι δεν τους καθορίζει αποκλειστικά η εθνική τους καταγωγή, αλλά και το που ζουν, δρουν και επηρεάζονται. Δεν πρόκειται για κάποια συνωμοσία, αλλά για κάτι απόλυτα φυσικό.
Επιπλέον, όσο και αν αγαπάνε την Ελλάδα (και μερικές φορές την αγαπάνε περισσότερο από τους ‘Ελληνες του… εσωτερικού) δεν σημαίνει ότι την γνωρίζουν...
...Εγώ δεν διαφωνώ με την ιδέα να προσπαθήσουμε να δυναμώσουμε τις σχέσεις αλληλεγγύης και κοινής ταυτότητας αυτού του υποψήφιου «μείζονος έθνους». Θα είναι πολύ σημαντικό για τη χώρα να το κάνουμε. Αλλά δεν είναι η απόδοση ψήφου το καλύτερο μέσο για να επιτευχθεί αυτή η επιδίωξη. Και ούτε βέβαια μπορούμε να αναθέσουμε σε αυτό το κυρίως φαντασιακό, επί του παρόντος τουλάχιστον, «μείζον έθνος» να κυβερνά την Ελλάδα...
...Ούτε επιτρέπεται να αποσυνδέσουμε την έννοια και τα δικαιώματα του πολίτη από τις υποχρεώσεις του, όπως αίφνης η εκτέλεση στρατιωτικής θητείας, η πληρωμή των φόρων κλπ...
... οι πληροφορίες μας από άριστα πληροφορημένες πηγές λένε ότι ήδη από αρκετά χρόνια, κύκλοι προσκείμενοι στην ΑΧΕΠΑ, εργάζονται για να δημιουργήσουν ένα παγκόσμιο δίκτυο ομογενών (όχι μόνο Ελληνοαμερικανών) που να το επηρεάζουν και χειραγωγούν οι ίδιοι (πόσο μάλλον που όσοι θα συμμετέχουν σε αυτό θα έχουν ελάχιστη επαφή με την ελληνική πραγματικότητα) και που να έχει τη δυνατότητα να ψηφίζει στις ελληνικές εκλογές.
Αυτά δεν έχουν να κάνουν με οποιοδήποτε ενδιαφέρον για τους απόδημους και ομογενείς Έλληνες. Πρόκειται για τη δημιουργία ενός «αμερικανικού κόμματος» που θα έχει μόνιμη δυνατότητα να επηρεάζει την ελληνική πολιτική, υπέρ της ΝΔ σήμερα, υπέρ όποιου κόμματος θέλει η Ουάσιγκτον αύριο. Θα αποτελέσει ένα ακόμα μέτρο, προκειμένου να καταστεί ακόμα περισσότερο εικονική (fake) η «κοινοβουλευτική δημοκρατία» που διαθέτουμε.

Αναλυτικοτερα...

Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 12:48

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 12:01

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 11:17

Eσυ θετεις περιορισμους στην ασκηση του δικαιωματος. Οχι εγω.

Εγω ζηταω ελευθερη και απεριοριστη ασκηση του δικαιωματος για οσους διαθετουν την ελληνικη υπηκοοτητα/ιθαγενεια ανευ περιορισμων στη διαμονη η στην οικονομικη κατασταση.

Εσυ θες περιορισμο σε οσους εχουν τουλαχιστον παρουσια ανα διετια στη χωρα ή διαθετουν φορολογησιμη περιουσια.

Ποιος λοιπον συνδεει την ψηφο με περιουσια και περιορισμους? Εγω η εσυ?

Εσύ επιλέγεις να βλέπεις μόνο το ένα που λέω, δηλαδή περιουσία και φόρους, κι όχι το άλλο, δηλαδή ή ελάχιστο χρόνο διαμονής στη χώρα. Κι έτσι καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα, ότι δήθεν εγώ προτείνω ένα σύστημα που μας γυρίζει πίσω στο δικαίωμα ψήφου μόνον για όσους διαθέτουν έγγεια ιδιοκτησία.
Μόνο που εγώ δεν λέω καθόλου κάτι τέτοιο. Λέω κάτι που προφανώς δυσκολεύεσαι να καταλάβεις, ή απλώς διαφωνείς, ότι δηλαδή το δικαίωμα της ψήφου συνδέεται και με τις επιπτώσεις που ενδεχομένως θα έχει η ψήφος αυτή στην καθημερινότητα του ψηφοφόρου, συνεπάγεται ατομική ευθύνη και πρακτικές συνέπειες η ψήφος του καθενός μας δηλαδή. Δεν νοείται να ψηφίζει ένας για τις ζωές κάποιων άλλων, χωρίς να επηρεάζεται καθόλου η δικιά του η ζωή.

Α δεν διαβασες τι ειπα...

Οπως και να ονομασεις τον περιορισμο ειτε ειναι σε φορολογικο επιπεδο, ειτε σε επιπεδο διαμονης στην χωρα. ειτε οπως θες πες τον παραμενει το ιδιο.

ΘΕΤΕΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ σε ενα φυσικο δικαιωμα.

Αρα λοιπον παμε ξανα.

Εσυ θες περιορισμους σε δικαιωματα (ειτε με βαση, τη φορολογια, ειτε με βαση τη διαμονη, ειτε με το οτιδηποτε) και εγω ζητάω ελευθερη ασκηση του χωρις κανενα περιορισμο.

Ποιος λοιπον περιστέλλει το φυσικο δικαιωμα καθε πολιτη αυτη της χωρας? Εσυ η εγω?

Unique έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:27 Εμετός. Τι ξεφτίλα είναι αυτή;

Προτιμούν να ψηφίζει ο κάθε Πακιστανός από τον ΗΔΗ εγγεγραμμένο Έλληνα ομογενή! Πόσοι είναι οι ανθέλληνες άραγε σε αυτή τη χώρα?

under έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 12:43

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 11:55

under έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 11:00

Και ο 20αρης ο Κωστας οπως αποδεικνυεται ΝΔ ψηφιζει.Οποτε παλι καλα να λες γιατι την επομενη φορα οι 20 ποντοι θα σας μοιαζουν λιγοι.

Είδες κάπου στο νήμα να γράφω εγώ ότι με ενδιαφέρει το τι θα ψηφίσει ο καθένας; Κάνε λίγο κράτει στην κομματοσκυλίαση, δεν θα γκρεμίσουν οι φούρνοι.

Ναι λες και δεν ξερουμε τι ακριβως φοβαστε και δεν θελετε να ψηφιζουν οι ομογενεις

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:33

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 12:48

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 12:01
Εσύ επιλέγεις να βλέπεις μόνο το ένα που λέω, δηλαδή περιουσία και φόρους, κι όχι το άλλο, δηλαδή ή ελάχιστο χρόνο διαμονής στη χώρα. Κι έτσι καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα, ότι δήθεν εγώ προτείνω ένα σύστημα που μας γυρίζει πίσω στο δικαίωμα ψήφου μόνον για όσους διαθέτουν έγγεια ιδιοκτησία.
Μόνο που εγώ δεν λέω καθόλου κάτι τέτοιο. Λέω κάτι που προφανώς δυσκολεύεσαι να καταλάβεις, ή απλώς διαφωνείς, ότι δηλαδή το δικαίωμα της ψήφου συνδέεται και με τις επιπτώσεις που ενδεχομένως θα έχει η ψήφος αυτή στην καθημερινότητα του ψηφοφόρου, συνεπάγεται ατομική ευθύνη και πρακτικές συνέπειες η ψήφος του καθενός μας δηλαδή. Δεν νοείται να ψηφίζει ένας για τις ζωές κάποιων άλλων, χωρίς να επηρεάζεται καθόλου η δικιά του η ζωή.

Α δεν διαβασες τι ειπα...

Οπως και να ονομασεις τον περιορισμο ειτε ειναι σε φορολογικο επιπεδο, ειτε σε επιπεδο διαμονης στην χωρα. ειτε οπως θες πες τον παραμενει το ιδιο.

ΘΕΤΕΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ σε ενα φυσικο δικαιωμα.

Αρα λοιπον παμε ξανα.

Εσυ θες περιορισμους σε δικαιωματα (ειτε με βαση, τη φορολογια, ειτε με βαση τη διαμονη, ειτε με το οτιδηποτε) και εγω ζητάω ελευθερη ασκηση του χωρις κανενα περιορισμο.

Ποιος λοιπον περιστέλλει το φυσικο δικαιωμα καθε πολιτη αυτη της χωρας? Εσυ η εγω?

Μα τί 'ν' αυτά που γράφεις; Από πού κι ως πού είναι η ψήφος "ΦΥΣΙΚΟ" δικαίωμα;
Πολιτικό δικαίωμα είναι η ψήφος και υπόκειται ήδη σε περιορισμούς, από το σύνταγμα και τον νόμο, π.χ. ηλικία.
Δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζετε ορισμένοι στα σοβαρά ότι πρέπει να έχουν δικαίωμα ψήφου στις ελληνικές εθνικές εκλογές απόδημοι -μιλάμε πάντοτε για το δικαίωμα να ψηφίζουν στον τόπο διαμονής τους, γιατί διαφορετικά μπορούν να έρθουν εδώ, να πάνε στο εκλογικό κέντρο όπου είναι εγγεγραμμένοι και να ψηφίσουν μια χαρά- που επί μακρά σειρά ετών ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση διατηρούν με την Ελλάδα και το ελληνικό κράτος.

Unique έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:27 Εμετός. Τι ξεφτίλα είναι αυτή;

Προτιμούν να ψηφίζει ο κάθε Πακιστανός από τον ΗΔΗ εγγεγραμμένο Έλληνα ομογενή! Πόσοι είναι οι ανθέλληνες άραγε σε αυτή τη χώρα?

Lt Aldo Raine έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 12:54 Εν τω μεταξύ τα ίδια μήντια,πολιτικοι χωροι κλπ που σκίζονται να ψηφιζει ο πράουντ του μπη γκρήκ απο το Περθ όταν βγαινει ο Ερντογαν αρχίζουν τις αναλυσάρες για τους τούρκους στο Αμβούργο που αλλοιώνουν τη βουληση του εκλογικου σωματος στη γείτονα.

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:43

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:33

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 12:48

Α δεν διαβασες τι ειπα...

Οπως και να ονομασεις τον περιορισμο ειτε ειναι σε φορολογικο επιπεδο, ειτε σε επιπεδο διαμονης στην χωρα. ειτε οπως θες πες τον παραμενει το ιδιο.

ΘΕΤΕΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ σε ενα φυσικο δικαιωμα.

Αρα λοιπον παμε ξανα.

Εσυ θες περιορισμους σε δικαιωματα (ειτε με βαση, τη φορολογια, ειτε με βαση τη διαμονη, ειτε με το οτιδηποτε) και εγω ζητάω ελευθερη ασκηση του χωρις κανενα περιορισμο.

Ποιος λοιπον περιστέλλει το φυσικο δικαιωμα καθε πολιτη αυτη της χωρας? Εσυ η εγω?

Μα τί 'ν' αυτά που γράφεις; Από πού κι ως πού είναι η ψήφος "ΦΥΣΙΚΟ" δικαίωμα;
Πολιτικό δικαίωμα είναι η ψήφος και υπόκειται ήδη σε περιορισμούς, από το σύνταγμα και τον νόμο, π.χ. ηλικία.
Δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζετε ορισμένοι στα σοβαρά ότι πρέπει να έχουν δικαίωμα ψήφου στις ελληνικές εθνικές εκλογές απόδημοι -μιλάμε πάντοτε για το δικαίωμα να ψηφίζουν στον τόπο διαμονής τους, γιατί διαφορετικά μπορούν να έρθουν εδώ, να πάνε στο εκλογικό κέντρο όπου είναι εγγεγραμμένοι και να ψηφίσουν μια χαρά- που επί μακρά σειρά ετών ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση διατηρούν με την Ελλάδα και το ελληνικό κράτος.

To δικαιωμα στην ψηφο απορρεει απο την υπηκοοτητα/ιθαγένεια ναι η οχι?

Αν ναι τοτε γιατι να αποκλειστει εφοσον επιθυμει να ψηφισει?

Rakomelofronas έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:58 Η Αριστερά μισεί τους απόδημους Έλληνες και τους θεωρεί εκ των προτέρων εχθρούς της. Αυτό ίσχυε ανέκαθεν και θα συνεχίσει να ισχύει για πάντα.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:52

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:43

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:33
Μα τί 'ν' αυτά που γράφεις; Από πού κι ως πού είναι η ψήφος "ΦΥΣΙΚΟ" δικαίωμα;
Πολιτικό δικαίωμα είναι η ψήφος και υπόκειται ήδη σε περιορισμούς, από το σύνταγμα και τον νόμο, π.χ. ηλικία.
Δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζετε ορισμένοι στα σοβαρά ότι πρέπει να έχουν δικαίωμα ψήφου στις ελληνικές εθνικές εκλογές απόδημοι -μιλάμε πάντοτε για το δικαίωμα να ψηφίζουν στον τόπο διαμονής τους, γιατί διαφορετικά μπορούν να έρθουν εδώ, να πάνε στο εκλογικό κέντρο όπου είναι εγγεγραμμένοι και να ψηφίσουν μια χαρά- που επί μακρά σειρά ετών ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση διατηρούν με την Ελλάδα και το ελληνικό κράτος.

To δικαιωμα στην ψηφο απορρεει απο την υπηκοοτητα/ιθαγένεια ναι η οχι?

Αν ναι τοτε γιατι να αποκλειστει εφοσον επιθυμει να ψηφισει?

Φαντάζομαι συμφωνούμε πλέον ότι μιλάμε για πολιτικό και όχι για φυσικό δικαίωμα.
Απ' την ώρα που μιλάμε για πολιτικό δικαίωμα, μπορούν να τίθενται όροι και προϋποθέσεις. Σου είπα ήδη για την ηλικία.
Στην τελική, ουδείς απόδημος Έλληνας "αποκλείεται" από το δικαίωμά του να ψηφίσει. Εδώ μιλάμε αν πρέπει ή δεν πρέπει να ψηφίζουν οι απόδημοι στους μόνιμους τόπους κατοικίας τους στο εξωτερικό. Κι εγώ λέω, άντε, όσους διατηρούν δεσμούς με την Ελλάδα, δηλαδή όσους είτε έχουν περιουσία και υποβάλλουν φορολογική δήλωση στην Ελλάδα είτε από καιρού εις καιρόν περνάνε από την Ελλάδα και διαμένουν κάνα δίμηνο-τρίμηνο, να τους διευκολύνουμε.
Κάτι άλλους απόδημους όμως, που δεν διατηρούν κανένα περιουσιακό στοιχείο στην Ελλάδα, δεν υποβάλλουν φορολογική δήλωση κι έχουν να πατήσουν το πόδι τους στον τόπο μας 20-30 χρόνια, γιατί να τους διευκολύνουμε να μας γράφουν περισσότερο στ' αρχίδια τους; Αν μη τι άλλο, ας κουνήσουν τον απαυτό τους κι ας έρθουν στην Ελλάδα ΕΣΤΩ και για να ψηφίσουν στις εθνικές εκλογές, αν έχουν τέτοιον καημό δηλαδή.

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:57

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:52

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 14:43

To δικαιωμα στην ψηφο απορρεει απο την υπηκοοτητα/ιθαγένεια ναι η οχι?

Αν ναι τοτε γιατι να αποκλειστει εφοσον επιθυμει να ψηφισει?

Φαντάζομαι συμφωνούμε πλέον ότι μιλάμε για πολιτικό και όχι για φυσικό δικαίωμα.
Απ' την ώρα που μιλάμε για πολιτικό δικαίωμα, μπορούν να τίθενται όροι και προϋποθέσεις. Σου είπα ήδη για την ηλικία.
Στην τελική, ουδείς απόδημος Έλληνας "αποκλείεται" από το δικαίωμά του να ψηφίσει. Εδώ μιλάμε αν πρέπει ή δεν πρέπει να ψηφίζουν οι απόδημοι στους μόνιμους τόπους κατοικίας τους στο εξωτερικό. Κι εγώ λέω, άντε, όσους διατηρούν δεσμούς με την Ελλάδα, δηλαδή όσους είτε έχουν περιουσία και υποβάλλουν φορολογική δήλωση στην Ελλάδα είτε από καιρού εις καιρόν περνάνε από την Ελλάδα και διαμένουν κάνα δίμηνο-τρίμηνο, να τους διευκολύνουμε.
Κάτι άλλους απόδημους όμως, που δεν διατηρούν κανένα περιουσιακό στοιχείο στην Ελλάδα, δεν υποβάλλουν φορολογική δήλωση κι έχουν να πατήσουν το πόδι τους στον τόπο μας 20-30 χρόνια, γιατί να τους διευκολύνουμε να μας γράφουν περισσότερο στ' αρχίδια τους; Αν μη τι άλλο, ας κουνήσουν τον απαυτό τους κι ας έρθουν στην Ελλάδα ΕΣΤΩ και για να ψηφίσουν στις εθνικές εκλογές, αν έχουν τέτοιον καημό δηλαδή.

Αρα λοιπον συμφωνουμε. Και εφοσον συμφωνουμε να ψηφιζουν οι αποδημοι στον τοπο κατοικιας τους δεν μπορεις να θεσεις περιορισμους φορολογικους η αλλους. Δημιουργειται ανισοτητα με τους ψηφοφορους που βρισκονται στην Ελλάδα.

Ειναι σαν να τους λες σας κανω τη χάρη να ψηφισετε αν και ελληνες πολιτες αλλα σας βαζω και κατι εξτρα περιορισμους ακομα.

Μια τετοια προσφυγη να παει στο ΣτΕ θα πεσει ο νομος ως αντισυνταγματικος.

Δημοκράτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 11:04 Αν οι Έλληνες του εξωτερικού ήταν στην πλειοψηφία κο μουνια το κκε τώρα θα έγραφε άρθρα για το πως δυσκολεύουν την ψήφο των Ελλήνων που ο καπιταλισμός τους ανάγκασε σε μετανάστευση