Σελίδα 6 από 14

Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 18:26
από πατησιωτης
Echelon έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 15:46
Orion22 έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 15:13 [
    άλλαξαν οι άλλοι το σύνταγμα της χώρας τους (που είναι τα εδώ ορφανα του τάπερμαν παρέα με τους γκουντ ντιπλομασι να μας το εξηγήσουν :smt005: :smt005: )
    + οτι μιλάμε για σουηδία όχι για ρνα τελειωμένο βουλγαλβανοκρατίδιο των βαλκανίων
      σταματάει η βοήθεια και στους YPG/PYD
        συντονισμός στο κυνήγι σύμφωνα με τις λίστες εξόντωσης της ΜΙΤ
          κυρώσεις που δαγκώνουν, ΓΙΟΚ

          ναι, αλλά την γάμησαν την τουρκιγιε :smt005: :smt005: :smt005:
          Αδιαμφισβήτητα οι Σουηδοί πιάστηκαν μαλακες βάζοντας συνεταίρο τον Ερντογάν στα εσωτερικά τους. Κάθε φορά που έρχεται συμμαχικό ζήτημα στο τραπέζι μαζί με το ζήτημα θα έρχεται και κάτι που θα θέλουν οι Τούρκοι από την Σουηδία. Και φυσικά οι Σουηδοί με την καλοπιστη παρότρυνση των Αμερικανών εις στο όνομα της Συμμαχίας θα ανταποκρίνονται. Ο σουηδικός λαός πολύ απλά θα πρέπει να εξεφτελιζεται ανάλογα με τα κέφια του Ερντογάν.
          Η Σουηδία πρέπει να κάνει το καλό παιδί μέχρι να μπει και επίσημα μέσα αφού ψηφίσουν και τα κοινοβούλια.Μετά καληνύχτα,μπορούν να κάνουν σε όσα υπέγραψαν ότι κάνουν και τα Σκόπια στη συμφωνία των Πρεσπών. :D
          Άπαξ και μπουν στο ΝΑΤΟ το τελευταίο πράγμα το οποίο θα τους ενδιαφέρει είναι τι θέλουν οι Τούρκοι.

          Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

          Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 18:27
          από Otto Weininger
          sharp έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 18:25
          θεωρώ χρήσιμο να αναφέρω μια φράση που άκουσα σε ένα δεξιό κανάλι στο youtube
          :smt005:
          Δε τολμώ καν να ρωτήσω ποιο κανάλι ήταν

          Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

          Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 21:18
          από Αρίστος
          1,5 ωρα κρατησε η συναντηση Μπαιντεν-Ερντογαν σημερα, ο Τουρκος ειπε οτι οι προηγουμενες συναντησεις τους ηταν μονο ζεσταμα για τη σημερινη.

          .

          Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

          Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 21:46
          από student
          Sweden-Nato: F-16s and ending Canada's arms embargo win Erdogan's approval
          US assurances on fighter jets and Ottawa dropping its weapons ban were the primary reasons the Turkish president changed his mind

          https://www.middleeasteye.net/news/swed ... ms-embargo

          Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

          Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 21:57
          από Scouser
          πατησιωτης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 18:26
          Echelon έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 15:46
          Orion22 έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 15:13 [
            άλλαξαν οι άλλοι το σύνταγμα της χώρας τους (που είναι τα εδώ ορφανα του τάπερμαν παρέα με τους γκουντ ντιπλομασι να μας το εξηγήσουν :smt005: :smt005: )
            + οτι μιλάμε για σουηδία όχι για ρνα τελειωμένο βουλγαλβανοκρατίδιο των βαλκανίων
              σταματάει η βοήθεια και στους YPG/PYD
                συντονισμός στο κυνήγι σύμφωνα με τις λίστες εξόντωσης της ΜΙΤ
                  κυρώσεις που δαγκώνουν, ΓΙΟΚ

                  ναι, αλλά την γάμησαν την τουρκιγιε :smt005: :smt005: :smt005:
                  Αδιαμφισβήτητα οι Σουηδοί πιάστηκαν μαλακες βάζοντας συνεταίρο τον Ερντογάν στα εσωτερικά τους. Κάθε φορά που έρχεται συμμαχικό ζήτημα στο τραπέζι μαζί με το ζήτημα θα έρχεται και κάτι που θα θέλουν οι Τούρκοι από την Σουηδία. Και φυσικά οι Σουηδοί με την καλοπιστη παρότρυνση των Αμερικανών εις στο όνομα της Συμμαχίας θα ανταποκρίνονται. Ο σουηδικός λαός πολύ απλά θα πρέπει να εξεφτελιζεται ανάλογα με τα κέφια του Ερντογάν.
                  Η Σουηδία πρέπει να κάνει το καλό παιδί μέχρι να μπει και επίσημα μέσα αφού ψηφίσουν και τα κοινοβούλια.Μετά καληνύχτα,μπορούν να κάνουν σε όσα υπέγραψαν ότι κάνουν και τα Σκόπια στη συμφωνία των Πρεσπών. :D
                  Άπαξ και μπουν στο ΝΑΤΟ το τελευταίο πράγμα το οποίο θα τους ενδιαφέρει είναι τι θέλουν οι Τούρκοι.
                  Κοροϊδο τον έπιασαν τον αγαθιάρη ανατολίτη τον Ταγίπ δηλαδή. Λέτε να φταίνε τα ποντιακά γονίδια; :o

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 22:16
                  από Αρχέλαος
                  Green Dragon έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 16:31
                  Unique έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 10:10
                  Otto Weininger έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 09:40 Στην πραγματικότητα ο Ερντογάν δεν πήρε τίποτα, κάτι συστάσεις κοινών επιτροπών με την Σουηδία χωρίς καν εγγυήσεις.

                  Για τα F16 ακόμα δεν έχουν διατυπωθεί οι όροι που θα θέσει η Γερουσία (Μενέντεζ).

                  Τα γράφει αναλυτικά ο Κουτσομύτης:



                  Όλο το άρθρο εδώ:

                  https://kappanews.gr/2023/07/11/ashmant ... UsSZhMhDmc

                  Αλλά το Pronews, εννοείται ότι θα παίξει φιλορωσικη προπαγάνδα.
                  Θα ήθελε πολύ το Pronews μια άλλη κυβέρνηση με άλλες στάσεις σε διάφορα ζητήματα.
                  :+1: :goodpost: :bravo:

                  Ακουσα και εγώ στο ράδιο και μετά διάβασα εδώ μεσα τι έγραψε ο Αρχιεπίσκοπος Παπατζής. Καμία σχέση φυσικά. Ακόμα πρέπει να πονάει η κωλοτρυπίδα του Ερντοάν :smt005: :smt005:
                  :lol:

                  Γειά σου Διάδοχε!

                  :wave:
                  Δεν είναι ο Διάδοχος, αλλά άλλο μέλος.

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2023, 15:17
                  από Αρίστος
                  Ο μεγάλος παίκτης και τα «ball boys»

                  Εύχομαι να διαψευσθούμε, διότι το διακύβευμα δεν είναι οι εγωισμοί αλλά το έθνος και τα αιώνια συμφέροντά του στο Αρχιπέλαγος

                  Μανώλης Κοττάκης

                  Εφθασε η ώρα της αλήθειας, λοιπόν. Εφθασε η ώρα να μάθουμε στην πράξη, με γεγονότα, τι σημαίνει να είσαι προβλέψιμος παίκτης στη διεθνή σκακιέρα και τι απρόβλεπτος. Επί μία ολόκληρα τετραετία η κοινή γνώμη στην πατρίδα μας κατανάλωσε το εύπεπτο αφήγημα της «απομονωμένης» από τη Δύση, Τουρκίας.

                  Επί μία ολόκληρη τετραετία διαβάζαμε και ακούγαμε τα διθυραμβικά ρεπορτάζ από την Ουάσινγκτον για τις πρωτοβουλίες των μελών του Κογκρέσου που υποτίθεται έθεταν βέτο στην πώληση των αμερικανικών F-16 στην Αγκυρα. Για τα «χαστούκια» που εισέπραττε ο Ερντογάν, στον οποίο ο Μπάιντεν έδειχνε ψυχρότητα. Ολον αυτόν τον καιρό ο φιλέλλην γερουσιαστής Μενέντες, που έθετε ως όρο πώλησης να μην κάνουν τα μαχητικά υπερπτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά, ήταν ο ήρωάς μας. Επί μία ολόκληρη προεκλογική περίοδο, τέλος, απολαμβάναμε την εικόνα του Κογκρέσου να χειροκροτεί όρθιο τον Κυριάκο Μητσοτάκη τη στιγμή που έθετε το ζήτημα της πώλησης των μαχητικών στον Ερντογάν. Ημασταν στην «σωστή πλευρά» της ιστορίας.

                  Οι αυταπάτες δεν διαρκούν όμως για πολύ. Χθες, μετά την απόφαση της Αγκυρας να συναινέσει έπειτα από μακρά περίοδο διαπραγματεύσεων στην είσοδο της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ, ο πρόεδρος Μπάιντεν ανακοίνωσε τα χαρμόσυνα νέα για την Τουρκία. Εγκρίνει την πώληση των 20 F-16 και των 900 πυραύλων, που θα φέρουν αυτά, στο καθεστώς του «σουλτάνου». Οταν εμείς οι ταπεινοί και μερικοί ακόμα στην Αθήνα διατυπώναμε τις εύλογες ανησυχίες μας ότι οι διατυπώσεις που ακούγαμε από τότε άφηναν ορθάνοικτο το παράθυρο της πώλησης των F-16 άνευ όρων και προϋπόθεσεων, η πλέον συνήθης κατηγορία που ακούγαμε ήταν ότι... αντιπολιτευόμασταν τον κύριο Μητσοτάκη.

                  Ενώ σήμερα αποδεικνύεται ότι απλώς κάναμε συμπολίτευση στη χώρα. Τα F-16 πωλούνται στην Τουρκία όχι με τον όρο ότι δεν θα παραβιάζουν τον εναέριο χώρο μας (ούτε οι ΗΠΑ τον αναγνωρίζουν, άλλωστε, μεταξύ 6-10 μιλίων), αλλά με τον «όρο» ότι δεν θα χρησιμοποιηθούν εναντίον μας σε… περίπτωση πολέμου! Ο εμπαιγμός!

                  Χθες αποδείχθηκε πόσο μεγάλος παίκτης είναι για τα συμφέροντα της χώρας του ο πρόεδρος Ερντογάν, ο de facto νούμερο 2 του ΝΑΤΟ που κοντράρισε τις ΗΠΑ, ο «σταρ» της Συνόδου του Βίλνιους, και πόσο μικροί αποδεικνυόμαστε μέχρι στιγμής εμείς. Ο Ερντογάν έχει κερδίσει μέχρι στιγμής τα αεροπλάνα από τις ΗΠΑ, τη σύνδεση της υποστήριξης νέων μελών του ΝΑΤΟ με την υποστήριξη της δικής του υποψηφιότητας για την Ε.Ε. με ειδική σχέση (η Σουηδία ανακοίνωσε ότι θα στηρίξει την απελευθέρωση της βίζας για εκατομμύρια μουσουλμάνους Τούρκους), την τροποποίηση του Συντάγματος της Σουηδίας (!) για να είναι εφικτή η δικαστική καταδίωξη Κούρδων, γκιουλενιστών και άλλων «τρομοκρατών», τη σύσταση ειδικής θέσης συντονιστή κατά της τρομοκρατίας στο ΝΑΤΟ και έπεται συνέχεια: Η μετονομασία των Στενών σε «τουρκικά» και, βεβαίως, ο «οδικός χάρτης» (θυμίζει Ελσίνκι αυτό) για την επίλυση των διαφορών με την Ελλάδα.

                  Σημειωτέον ότι το πρωτόκολλο προσχώρησης της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ δεν θα κυρωθεί αμέσως από τη Μεγάλη Τουρκική Εθνοσυνέλευση. Συναρτάται με την ικανοποίηση των συμφωνηθέντων γνωστών και αγνώστων με τη Δύση.

                  Υπέκυψαν στον Ερντογάν

                  Στην πραγματικότητα, λοιπόν, η Δύση (ΗΠΑ, ΝΑΤΟ, Ε.Ε.) υπέκυψε στον πρόεδρο Ερντογάν, ο οποίος έθεσε ένα σθεναρό βέτο στους συμμάχους, διαπραγματεύτηκε την άρση του με υπομονή, αξιοποίησε το γεωπολιτικό βάρος της χώρας του και κέρδισε χειροπιαστά εθνικά ανταλλάγματα. Ο,τι και να λέμε, μεγάλος παίκτης. Εμείς όμως; Οι προβλέψιμοι σύμμαχοι; Τι κερδίσαμε εμείς;

                  Φοβόμαστε πως τώρα αρχίζει το κόστος των προβλέψιμων που παρακολούθησαν τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ έξω από το τερέν, σαν τα μικρά παιδιά που κάθονται πίσω από τις εστίες των γηπέδων και μαζεύουν τις μπάλες από τα σουτ των πρωταγωνιστών (ball boys). Eμείς υποτίθεται ότι θα κερδίσουμε τα F-35, τα αεροπλάνα της επόμενης γενιάς που έχουν αξία μόνο στον πόλεμο αλλά όχι στις καθημερινές μάχες του Αιγαίου και των οποίων οι πύραυλοι ενεργοποιούνται μέσω ενός ειδικού pin που δεν θα το έχουμε μόνο εμείς αλλά και… άλλοι! Οι κατασκευαστές τους! Που, αν θέλουν, το απενεργοποιούν.

                  Εμείς καλούμαστε να δεχθούμε σιωπηρώς την αλλαγή της ονομασίας των Στενών σε «τουρκικά» και την εξαφάνιση της «Κυπριακής Δημοκρατίας» από το ΝΑΤΟ! Ευχόμαστε να αποτραπούν αυτά στις καθυστερήσεις. Εμείς, επίσης, αποδεχθήκαμε χθες διά χειλέων πρωθυπουργού ότι η ΑΟΖ και η υφαλοκρηπίδα είναι «γεωπολιτική διαφορά» (άρα όχι νομική) και ότι το πρόβλημα μπορεί να λυθεί και με πολιτική διαπραγμάτευση «στη βάση της καλής γειτονίας και του Διεθνούς Δικαίου». (Οι γείτονες συνδέουν την καλή γειτονία με την ευθυδικία που περιέχεται στη συμφωνία ΑΟΖ Ισραήλ - Λιβάνου και όχι τη μέση γραμμή.)

                  Πολύτιμος συνεργάτης

                  Ποιος ξέρει! Ισως και με μια διεθνή διάσκεψη για την ενέργεια στην ανατολική Μεσόγειο στο πλαίσιο του East Med Gass Forum κατά το σχέδιο Πάιατ όλα να πάρουν τον δρόμο τους. Δεν πρόκειται να συνεχίσω. Εύχομαι η πραγματικότητα να αναιρέσει όλα όσα βλέπουμε ότι έρχονται.

                  Εύχομαι να διαψευσθούμε πανηγυρικά, διότι το διακύβευμα δεν είναι οι εγωισμοί του τύπου «εμείς τα λέγαμε», αλλά το έθνος και τα αιώνια συμφέροντά του στο Αρχιπέλαγος. Τούτων δοθέντων, η ευχή είναι μία: να μπει επιτέλους και η Ελλάς στο γήπεδο των ανταλλαγμάτων. Απεδείχθη μέχρις υπερβολής πολύτιμη σύμμαχος για τη Δύση. Ωρα και για τη Δύση να αποδειχθεί πολύτιμος συνεργάτης για την πατρίδα μας.

                  https://www.newsbreak.gr/apopseis/48618 ... ball-boys/

                  .

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2023, 15:38
                  από πατησιωτης
                  Ο Κοττάκης που τα γράφει αυτά γιατί όταν ήταν νέος μπήκε στη ΝΔ και όχι στο ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου; :lol: αφού αυτός τα έλεγε τότε ακριβώς τα ίδια,ότι κερδίζει αυτός που δεν είναι "δεδομένος".
                  Όταν διαβάζω σημερινά άρθρα του "πατριωτικού χώρου" νομίζω ότι διαβάζω ακριβώς όσα έλεγε ο Ανδρέας τις δεκαετίες του 70 και του 80.
                  Γιατί λοιπόν αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι τότε ήσαν αλλού;η απάντηση βέβαια είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο που δεν έχει καμμία σχέση με Τουρκίες και τα παρόμοια αλλά με το καθεστώς του αντιπάλου του ΝΑΤΟ,της ΕΣΣΔ τότε και της Ρωσίας σήμερα.Άτομα που δεν ήθελαν να ακούσουν για οποιαδήποτε σχέση με την ΕΣΣΔ τώρα αγωνιούν για τις σχέσεις με τη Ρωσία.Τα ελληνοτουρκικά είναι τα ίδια,η γεωγραφία ίδια,οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι ίδιοι,το μόνο που έχει αλλάξει είναι το εσωτερικό καθεστώς της Ρωσίας.
                  Και φυσικά - αλλά αυτό δεν το λένε - η σχετική ισχύς του.Ατυχώς για τους ρωσόφιλους της δεξιάς ο Μπρέζνιεφ ήταν πολύ ισχυρότερος από τον Πούτιν.Δεν είχε μόνο την Ουκρανία αλλά και όλη την Ανατολική Ευρώπη.Το ότι τότε δεν θέλανε παπανδρεισμούς ενώ τους θέλουν τώρα που είναι πολύ λιγότερο αποδοτικοί τα λέει όλα.

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2023, 15:39
                  από Scouser
                  Η Σουηδία παραδίνεται
                  12/07/2023 • 08:10
                  Γράφει ο Michael Rubin

                  Αξιωματούχοι του ΝΑΤΟ και πολλοί διπλωμάτες πανηγύρισαν τη συμφωνία με την οποία ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν ήρε το de facto βέτο του για την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ με αντάλλαγμα μια σειρά παραχωρήσεων. Είχα γράψει προηγουμένως για τους κινδύνους της άρσης των αμυντικών κυρώσεων προς την Τουρκία, μια χώρα που είναι πολύ πιο πιθανό να χρησιμοποιήσει F-16 εναντίον των γειτόνων της, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας, του ΝΑΤΟ, παρά για την επιδίωξη στόχων του ΝΑΤΟ.

                  Χθες, εξέφρασα ανησυχίες σχετικά με το πώς οι διαφαινόμενες προβλέψεις της συμφωνίας για την επιτάχυνση της ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα μπορούσαν, εάν επιτύχουν, να λειτουργήσουν ως τρικλοποδιά για την Ευρωπαϊκή Ένωση και να προδώσουν μικρότερες φιλοδυτικές δημοκρατίες όπως η Κύπρος.

                  Ο Robert Ellis, ειδικός αναλυτής για θέματα Τουρκίας και πολυγραφότατος αρθρογράφος σε τουρκικές εφημερίδες, εγείρει ένα επιπλέον ζήτημα. Επισημαίνει την παρακάτω παράγραφο στη δήλωση τύπου του ΝΑΤΟ που ακολούθησε τη συνάντηση μεταξύ του Ερντογάν, του Σουηδού πρωθυπουργού Ουλφ Κρίστερσον και του Γενικού Γραμματέα του ΝΑΤΟ Γενς Στόλτενμπεργκ:

                  «Η Σουηδία και η Τουρκία συμφωνούν σήμερα να συνεχίσουν τη συνεργασία τους τόσο στο πλαίσιο του Τριμερούς Μόνιμου Κοινού Μηχανισμού που θεσπίστηκε στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ της Μαδρίτης το 2022, όσο και στο πλαίσιο ενός νέου διμερούς Συμφώνου Ασφαλείας που θα συνεδριάζει ετησίως σε υπουργικό επίπεδο και θα δημιουργεί ομάδες εργασίας ανάλογα με την περίπτωση. Στην πρώτη συνεδρίαση αυτού του Συμφώνου Ασφάλειας, η Σουηδία θα παρουσιάσει έναν οδικό χάρτη ως τη βάση της συνεχιζόμενης καταπολέμησης της τρομοκρατίας σε όλες τις μορφές και εκδηλώσεις της προς την πλήρη εφαρμογή όλων των στοιχείων του Τριμερούς Μνημονίου, συμπεριλαμβανομένου του άρθρου 4. Η Σουηδία επαναλαμβάνει ότι θα δεν παρέχει υποστήριξη στο YPG/PYD και στην οργάνωση που στην Τουρκία περιγράφεται ως FETÖ».

                  Υπάρχουν δύο προβλήματα με αυτό:

                  Πρώτον, δεν είναι σαφές ότι ο Ερντογάν και άλλα μέλη του ΝΑΤΟ αξιολογούν τους Κούρδους παρόμοια. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν χαρακτήρισαν το Εργατικό Κόμμα του Κουρδιστάν (PKK) ως τρομοκρατική οντότητα παρά μόνο το 1997, πολύ μετά την κορύφωση της εξέγερσής του, και μόνο τότε το πρόσθεσαν στον κατάλογο της τρομοκρατίας ως προϋπόθεση που έθεσε η Τουρκία στον Κλίντον να κλείσει μια συμφωνία όπλων αξίας πολλών δισεκατομμυρίων δολαρίων. Η Τουρκία υποστηρίζει σήμερα ότι οι Κούρδοι της Συρίας (YPG/PYD) είναι θυγατρικές του PKK. Το έγγραφο του ΝΑΤΟ παραβλέπει το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες και πολλοί στην Ευρώπη υποστήριξαν τους Κούρδους της Συρίας (YPG/PYD) επειδή πολέμησαν ενάντια στο Ισλαμικό Κράτος σε μια εποχή που η Τουρκία τουλάχιστον παθητικά το υποστήριζε. Ευρύτερα, ο Ερντογάν έχει τη συνήθεια να χαρακτηρίζει οποιονδήποτε Κούρδο δεν έχει υπό τον έλεγχό του ως PKK: Βομβάρδισε ένα χωριό των Γεζίντι και σκότωσε γυναίκες και παιδιά; Κανένα πρόβλημα, ήταν στελέχη του PKK. Επιτέθηκε σε κουρδικό αγρόκτημα στο Σιντζάρ; Οι αγρότες ήταν μέλη του PKK. Είναι μια τουρκική μυθοπλασία στην οποία ούτε η Σουηδία ούτε κανένα άλλο μέλος του ΝΑΤΟ θα έπρεπε να ενδίδει, ειδικά καθώς η Τουρκία συνεχίζει να υποστηρίζει, να φιλοξενεί και να εξοπλίζει πραγματικούς τρομοκράτες.

                  Δεύτερον, η FETÖ [Φετουλαχιστική Τρομοκρατική Οργάνωση] είναι μια χίμαιρα, ένας όρος που χρησιμοποιείται από τον Ερντογάν για να χαρακτηρίσει την αντιπολίτευση ως παράνομη και τρομοκρατική. Όταν ο Ερντογάν ζήτησε από τις Ηνωμένες Πολιτείες να εκδώσουν τον Φετουλάχ Γκιουλέν, τον άλλοτε σύμμαχό του, το Υπουργείο Δικαιοσύνης διαπίστωσε ότι τα στοιχεία που παρέδωσε η Τουρκία ήταν ουσιαστικά λίγα περισσότερα από αποκόμματα ταμπλόιντ εφημερίδων που υποστηρίζουν τον Ερντογάν. Στην περίπτωση της Σουηδίας, ο Ερντογάν υποστηρίζει ότι οι φιλελεύθεροι Τούρκοι δημοσιογράφοι που διέφυγαν την καταστολή του Τύπου στην οποία ο ίδιος επιδίδεται είναι στην πραγματικότητα πράκτορες της FETÖ.

                  Ο Kristersson, με την προτροπή του Stoltenberg, είναι τώρα πρόθυμος να προδώσει τη σουηδική δημοκρατία. Μετατρέπει τη Σουηδία από καταφύγιο αντιφρονούντων σε κυνηγότοπό τους. Με το να επιτρέψει στον Ερντογάν να ορίζει ποιος είναι τρομοκράτης και ποιος όχι, σπέρνει κρίσεις και υποδαυλίζει την στάση παραπόνου του Ερντογάν για τα επόμενα πολλά χρόνια.

                  Η ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ ελάχιστα ενισχύει τις δυνατότητες του ΝΑΤΟ, αλλά μειώσει έντονα τη Σουηδία και την Ευρώπη. Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Νορβηγός ηγέτης Vidkun Quisling πρόδωσε τη χώρα του και συνεργάστηκε με τη Γερμανία. Η ανταμοιβή του δεν ήταν μόνο ένα τελικό εκτελεστικό απόσπασμα, αλλά και η υιοθέτηση του επωνύμου του στην αγγλική γλώσσα ως λέξη που περιγράφει κάποιον που συνεργάζεται με έναν κατακτητή. Ο Kristersson, φυσικά, δεν είναι Κουίσλινγκ, ούτε η Τουρκία ισοδυναμεί με τη ναζιστική Γερμανία. Ωστόσο, η δειλία και η προθυμία του Kristersson να προδώσει βασικές αρχές, εγείρουν την πιθανότητα, τουλάχιστον σε ορισμένες πλευρές, το επώνυμό του να μπει σύντομα στο λεξιλόγιο για να περιγράψει ένα άτομο που προδίδει τον φιλελευθερισμό και τα ανθρώπινα δικαιώματα για να κατευνάσει έναν ξένο δικτάτορα.

                  * Ο Michael Rubin είναι διακεκριμένο στέλεχος του American Enterprise Institute και πρώην αξιωματούχος του Πενταγώνου, με κύρια ερευνητικά ενδιαφέροντα τη Μέση Ανατολή, την Τουρκία, το Ιράν και τη διπλωματία.    

                  Το άρθρο δημοσιεύθηκε στα αγγλικά την 1η Μαΐου 2023 και παρουσιάζεται στα ελληνικά με την άδεια του American Enterprise Institute (ΑΕΙ) και τη συνεργασία του Κέντρου Φιλελεύθερων Μελετών.   
                  https://www.liberal.gr/think-tanks/i-so ... aradinetai

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2023, 15:42
                  από Αρίστος
                  πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 15:38 Ο Κοττάκης που τα γράφει αυτά γιατί όταν ήταν νέος μπήκε στη ΝΔ και όχι στο ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου; :lol: αφού αυτός τα έλεγε τότε ακριβώς τα ίδια,ότι κερδίζει αυτός που δεν είναι "δεδομένος".
                  Όταν διαβάζω σημερινά άρθρα του "πατριωτικού χώρου" νομίζω ότι διαβάζω ακριβώς όσα έλεγε ο Ανδρέας τις δεκαετίες του 70 και του 80.
                  Γιατί λοιπόν αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι τότε ήσαν αλλού;η απάντηση βέβαια είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο που δεν έχει καμμία σχέση με Τουρκίες και τα παρόμοια αλλά με το καθεστώς του αντιπάλου του ΝΑΤΟ,της ΕΣΣΔ τότε και της Ρωσίας σήμερα.Άτομα που δεν ήθελαν να ακούσουν για οποιαδήποτε σχέση με την ΕΣΣΔ τώρα αγωνιούν για τις σχέσεις με τη Ρωσία.Τα ελληνοτουρκικά είναι τα ίδια,η γεωγραφία ίδια,οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι ίδιοι,το μόνο που έχει αλλάξει είναι το εσωτερικό καθεστώς της Ρωσίας.
                  Και φυσικά - αλλά αυτό δεν το λένε - η σχετική ισχύς του.Ατυχώς για τους ρωσόφιλους της δεξιάς ο Μπρέζνιεφ ήταν πολύ ισχυρότερος από τον Πούτιν.Δεν είχε μόνο την Ουκρανία αλλά και όλη την Ανατολική Ευρώπη.Το ότι τότε δεν θέλανε παπανδρεισμούς ενώ τους θέλουν τώρα που είναι πολύ λιγότερο αποδοτικοί τα λέει όλα.


                  Και ο Τραμπ παπανδρεικος ειναι;

                  .

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2023, 15:43
                  από Orion22
                  Scouser έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 21:57
                  Spoiler
                  πατησιωτης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 18:26
                  Echelon έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 15:46

                  Αδιαμφισβήτητα οι Σουηδοί πιάστηκαν μαλακες βάζοντας συνεταίρο τον Ερντογάν στα εσωτερικά τους. Κάθε φορά που έρχεται συμμαχικό ζήτημα στο τραπέζι μαζί με το ζήτημα θα έρχεται και κάτι που θα θέλουν οι Τούρκοι από την Σουηδία. Και φυσικά οι Σουηδοί με την καλοπιστη παρότρυνση των Αμερικανών εις στο όνομα της Συμμαχίας θα ανταποκρίνονται. Ο σουηδικός λαός πολύ απλά θα πρέπει να εξεφτελιζεται ανάλογα με τα κέφια του Ερντογάν.
                  Η Σουηδία πρέπει να κάνει το καλό παιδί μέχρι να μπει και επίσημα μέσα αφού ψηφίσουν και τα κοινοβούλια.Μετά καληνύχτα,μπορούν να κάνουν σε όσα υπέγραψαν ότι κάνουν και τα Σκόπια στη συμφωνία των Πρεσπών. :D
                  Άπαξ και μπουν στο ΝΑΤΟ το τελευταίο πράγμα το οποίο θα τους ενδιαφέρει είναι τι θέλουν οι Τούρκοι.
                  Κοροϊδο τον έπιασαν τον αγαθιάρη ανατολίτη τον Ταγίπ δηλαδή. Λέτε να φταίνε τα ποντιακά γονίδια; :o
                  :smt005: :smt005:

                  https://twitter.com/RepMalliotakis/stat ... 64747776#m

                  :smt047

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2023, 15:46
                  από πατησιωτης
                  Scouser έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 15:39 Το άρθρο δημοσιεύθηκε στα αγγλικά την 1η Μαΐου 2023 και παρουσιάζεται στα ελληνικά με την άδεια του American Enterprise Institute (ΑΕΙ) και τη συνεργασία του Κέντρου Φιλελεύθερων Μελετών.
                  Νεοκόν - πραγματικός - οργανισμός και το άρθρο αυτό δείχνει ότι κάποιοι Εβραίοι εκεί δεν πείθονται καθόλου από ότι λέει ο Ερντογάν.

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2023, 15:48
                  από Dwarven Blacksmith
                  πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 15:38 Ο Κοττάκης που τα γράφει αυτά γιατί όταν ήταν νέος μπήκε στη ΝΔ και όχι στο ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου; :lol: αφού αυτός τα έλεγε τότε ακριβώς τα ίδια,ότι κερδίζει αυτός που δεν είναι "δεδομένος".
                  Όταν διαβάζω σημερινά άρθρα του "πατριωτικού χώρου" νομίζω ότι διαβάζω ακριβώς όσα έλεγε ο Ανδρέας τις δεκαετίες του 70 και του 80.
                  Γιατί λοιπόν αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι τότε ήσαν αλλού;η απάντηση βέβαια είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο που δεν έχει καμμία σχέση με Τουρκίες και τα παρόμοια αλλά με το καθεστώς του αντιπάλου του ΝΑΤΟ,της ΕΣΣΔ τότε και της Ρωσίας σήμερα.Άτομα που δεν ήθελαν να ακούσουν για οποιαδήποτε σχέση με την ΕΣΣΔ τώρα αγωνιούν για τις σχέσεις με τη Ρωσία.Τα ελληνοτουρκικά είναι τα ίδια,η γεωγραφία ίδια,οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι ίδιοι,το μόνο που έχει αλλάξει είναι το εσωτερικό καθεστώς της Ρωσίας.
                  Και φυσικά - αλλά αυτό δεν το λένε - η σχετική ισχύς του.Ατυχώς για τους ρωσόφιλους της δεξιάς ο Μπρέζνιεφ ήταν πολύ ισχυρότερος από τον Πούτιν.Δεν είχε μόνο την Ουκρανία αλλά και όλη την Ανατολική Ευρώπη.Το ότι τότε δεν θέλανε παπανδρεισμούς ενώ τους θέλουν τώρα που είναι πολύ λιγότερο αποδοτικοί τα λέει όλα.
                  Τους καταγγέλεις ως πράκτορες του κεφαλαίου δηλαδή.

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2023, 15:51
                  από πατησιωτης
                  Αρίστος έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 15:42
                  πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 15:38 Ο Κοττάκης που τα γράφει αυτά γιατί όταν ήταν νέος μπήκε στη ΝΔ και όχι στο ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου; :lol: αφού αυτός τα έλεγε τότε ακριβώς τα ίδια,ότι κερδίζει αυτός που δεν είναι "δεδομένος".
                  Όταν διαβάζω σημερινά άρθρα του "πατριωτικού χώρου" νομίζω ότι διαβάζω ακριβώς όσα έλεγε ο Ανδρέας τις δεκαετίες του 70 και του 80.
                  Γιατί λοιπόν αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι τότε ήσαν αλλού;η απάντηση βέβαια είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο που δεν έχει καμμία σχέση με Τουρκίες και τα παρόμοια αλλά με το καθεστώς του αντιπάλου του ΝΑΤΟ,της ΕΣΣΔ τότε και της Ρωσίας σήμερα.Άτομα που δεν ήθελαν να ακούσουν για οποιαδήποτε σχέση με την ΕΣΣΔ τώρα αγωνιούν για τις σχέσεις με τη Ρωσία.Τα ελληνοτουρκικά είναι τα ίδια,η γεωγραφία ίδια,οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι ίδιοι,το μόνο που έχει αλλάξει είναι το εσωτερικό καθεστώς της Ρωσίας.
                  Και φυσικά - αλλά αυτό δεν το λένε - η σχετική ισχύς του.Ατυχώς για τους ρωσόφιλους της δεξιάς ο Μπρέζνιεφ ήταν πολύ ισχυρότερος από τον Πούτιν.Δεν είχε μόνο την Ουκρανία αλλά και όλη την Ανατολική Ευρώπη.Το ότι τότε δεν θέλανε παπανδρεισμούς ενώ τους θέλουν τώρα που είναι πολύ λιγότερο αποδοτικοί τα λέει όλα.


                  Και ο Τραμπ παπανδρεικος ειναι;

                  .
                  Ο Τραμπ είναι σε άλλη χώρα και σε άλλη θέση.Το ερώτημα για κάποιον στην Ελλάδα δεν είναι τα προτερήματα ή μη του Πούτιν εν σχέσει με τον Μπρέζνιεφ αλλά το σχετικό ΚΟΣΤΟΣ ή ΟΦΕΛΟΣ σε κάθε περίπτωση μιας προσέγγισης με αυτόν.
                  Ακόμη όμως και η εμφάνιση του Τραμπ δείχνει πόσο έχει αδυνατίσει η Ρωσία από τότε.Δεν υπήρχε περίπτωση να εμφανισθεί κάποιος παρόμοιος πριν το 1990,η τωρινή εμφάνιση δείχνει ότι πολλοί στην Αμερική δεν φοβούνται πια τη Ρωσία.Εσύ όμως γιατί ζητάς να συμμαχήσεις με κάποιον που έχει αδυνατίσει ενώ δεν το ήθελες παλιότερα;

                  Re: Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

                  Δημοσιεύτηκε: 12 Ιούλ 2023, 15:53
                  από Scouser
                  πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 15:38
                  Όταν διαβάζω σημερινά άρθρα του "πατριωτικού χώρου" νομίζω ότι διαβάζω ακριβώς όσα έλεγε ο Ανδρέας τις δεκαετίες του 70 και του 80.
                  Γιατί λοιπόν αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι τότε ήσαν αλλού;η απάντηση βέβαια είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο που δεν έχει καμμία σχέση με Τουρκίες και τα παρόμοια αλλά με το καθεστώς του αντιπάλου του ΝΑΤΟ,της ΕΣΣΔ τότε και της Ρωσίας σήμερα.Άτομα που δεν ήθελαν να ακούσουν για οποιαδήποτε σχέση με την ΕΣΣΔ τώρα αγωνιούν για τις σχέσεις με τη Ρωσία.Τα ελληνοτουρκικά είναι τα ίδια,η γεωγραφία ίδια,οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι ίδιοι,το μόνο που έχει αλλάξει είναι το εσωτερικό καθεστώς της Ρωσίας.
                  Ξέρεις τι άλλο έχει αλλάξει; Η απειλή ''από το Βορρά''. Αντίθετα με την ΕΣΣΔ, η σημερινή Ρωσία ούτε δορυφόρους στα βόρεια σύνορά μας έχει, ούτε απειλεί να βομβαρδίσει την Ακρόπολη όπως είχε κάνει ο Χρουστσώφ, ούτε χρηματοδοτεί κόμματα που προσπάθησαν στο πλαίσιο ένοπλης ανταρσίας να ξεπουλήσουν κομμάτια του εθνικού εδάφους. Στην πραγματικότητα, και οι πατριώτες και οι αριστεροί και οι φιλοδυτικοί ζουν μέσα στις αντιφάσεις και την υποκρισία. Ο πατριωτικός χώρος μιλάει πάρα πολύ αλλά όταν του λες ΟΚ, πες μας συγκεκριμένα τι θες να κάνουμε με το ΝΑΤΟ και την Ρωσία, πετάνε τη μπάλα στην εξέδρα. Οι κομμουνιστές 70 χρόνια τώρα δεν μπορούν να δώσουν σαφή απάντηση στο ερώτημα γιατί είναι καλύτερα έξω από το ΝΑΤΟ αντί για μέσα σε αυτό. Οι φιλοδυτικοί, από την άλλη, δεν μπορούν να απαντήσουν στο ερώτημα από ποιον μας προστατεύει το ΝΑΤΟ μετά τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου, ώστε να πρέπει να χαιρόμαστε με αναζωογόνησή του αντί να λυπόμαστε που δεν είναι πράγματι εγκεφαλικά νεκρό.