Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:11 Η επιστήμη ισχυρίζεται ότι το παιδί που μεγαλώνει με γκέι γονείς, δεν διαφέρει από αυτό που μεγαλώνει με στρέητ γονείς, άρα ποιοι είμαστε εμείς για να διαφωνήσουμε με την επιστήμη.

ποια είναι ακριβώς "η επιστήμη" που επικαλείσαι;
και δεύτερο, δεν έχει περάσει επαρκής χρόνος για να υπάρχει σοβαρό δείγμα ούτε πληθυσμιακά ούτε και χρονικά

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:51

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:11 Η επιστήμη ισχυρίζεται ότι το παιδί που μεγαλώνει με γκέι γονείς, δεν διαφέρει από αυτό που μεγαλώνει με στρέητ γονείς, άρα ποιοι είμαστε εμείς για να διαφωνήσουμε με την επιστήμη.

ποια είναι ακριβώς "η επιστήμη" που επικαλείσαι;
και δεύτερο, δεν έχει περάσει επαρκής χρόνος για να υπάρχει σοβαρό δείγμα ούτε πληθυσμιακά ούτε και χρονικά

viewtopic.php?f=29&t=48868&start=60#p3108498
.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:51

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:11 Η επιστήμη ισχυρίζεται ότι το παιδί που μεγαλώνει με γκέι γονείς, δεν διαφέρει από αυτό που μεγαλώνει με στρέητ γονείς, άρα ποιοι είμαστε εμείς για να διαφωνήσουμε με την επιστήμη.

ποια είναι ακριβώς "η επιστήμη" που επικαλείσαι;
και δεύτερο, δεν έχει περάσει επαρκής χρόνος για να υπάρχει σοβαρό δείγμα ούτε πληθυσμιακά ούτε και χρονικά

Πρωτον είναι η επιστήμη που μπορώ να εμπιστεύομαι σε ζητήματα που κρίνω ότι δεν με αφορούν.

Στο δεύτερο, το είπα κι εγώ παραπάνω, επομένως ας περιμένουμε.

Υπάρχει και ένα τρίτο: Πρόσφατα αμερικανός τρανς επιστήμονας, εξέδωσε paper που ισχυρίζεται ότι οι 7χρονοι είναι σε θέση να συναινέσουν για να υποστούν φυλομετάβαση. Το γεγονός αυτό ξεφτιλίζει επίσημα την επιστήμη ως θεσμό και ως αξία. Αλλά σε ζητήματα που είναι θολά και αδιευκρίνιστα, έχω ακόμη εμπιστοσύνη στην επιστήμη.

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:11

Ναύτης έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:08

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:04

Να πάνε δηλαδή να τους παντρέψει κάποιος δήμαρχος; Γιατί όχι.

Και σε παπά να πηγαίνανε να τους παντρέψει καλό θα ήτανε, αλλά στη χώρα μας, δεν το βλέπω να συμβαίνει.

Σε παπά δεν θα πάνε, γιατί η εκκλησία έχει τους δικούς της απαράβατους κανόνες, θα πάνε όμως στο δημαρχείο και μετά, εφόσον το επιθυμούν και πληρούν τους όρους και τις προϋποθέσεις, στα γραφεία τεκνοθεσίας για τις σχετικές αιτήσεις.

Η επιστήμη ισχυρίζεται ότι το παιδί που μεγαλώνει με γκέι γονείς, δεν διαφέρει από αυτό που μεγαλώνει με στρέητ γονείς, άρα ποιοι είμαστε εμείς για να διαφωνήσουμε με την επιστήμη.

Αυτό που μπορούμε να πούμε αντικειμενικά είναι ότι θα είναι μεγάλη αδικία για τα στρέητ ζευγάρια, το να εξετάζονται οι συγκεκριμένες αιτήσεις κατά προτεραιότητα, στον βωμό του ινκλουσίβιτι.

Η επιστήμη; Και πότε πρόλαβε;

Αρίστος έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:32 Aκολουθει ο de facto χωρισμος Κρατους με Εκκλησια με πρωτο στοχο την καταργηση του θρησκευτικου ορκου.



Ο θρησκευτικός όρκος στο στόχαστρο

Η ιδέα περιλαμβάνεται και στο «καινοτόμο Σύνταγμα» των κ. Γεραπετρίτη, Σπυρόπουλου, Αλιβιζάτου, που αποτελεί τον «μπούσουλα» της κυβέρνησης. Ξεχνάμε την αδιαμφισβήτητη αλήθεια ότι η πίστη μας, ως ορθόδοξου γένους, ήταν το «καύσιμο» για τη διάσωση του Ελληνισμού

https://www.newsbreak.gr/apopseis/48402 ... chastro-2/

.

Πάντα τέτοια... πάντα τέτοια.

Να ρε, που μόνο αρνητικά βλέπετε στην κυβέρνηση.

Isildur έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:57

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:11

Ναύτης έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:08
Σε παπά δεν θα πάνε, γιατί η εκκλησία έχει τους δικούς της απαράβατους κανόνες, θα πάνε όμως στο δημαρχείο και μετά, εφόσον το επιθυμούν και πληρούν τους όρους και τις προϋποθέσεις, στα γραφεία τεκνοθεσίας για τις σχετικές αιτήσεις.

Η επιστήμη ισχυρίζεται ότι το παιδί που μεγαλώνει με γκέι γονείς, δεν διαφέρει από αυτό που μεγαλώνει με στρέητ γονείς, άρα ποιοι είμαστε εμείς για να διαφωνήσουμε με την επιστήμη.

Αυτό που μπορούμε να πούμε αντικειμενικά είναι ότι θα είναι μεγάλη αδικία για τα στρέητ ζευγάρια, το να εξετάζονται οι συγκεκριμένες αιτήσεις κατά προτεραιότητα, στον βωμό του ινκλουσίβιτι.

Η επιστήμη; Και πότε πρόλαβε;

Αναφέρθηκαν ήδη έρευνες που υποστηρίζουν τόσο τη μία, όσο και την άλλη άποψη. Τα δείγματα που χρησιμοποιούν είναι ακόμη μικρά για να αποφανθούμε. Αλλά δεν ξέρουμε εμείς καλύτερα γιατί είμαστε και οι πρώτοι ναούμε.

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 16:01

Isildur έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:57

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:11

Η επιστήμη ισχυρίζεται ότι το παιδί που μεγαλώνει με γκέι γονείς, δεν διαφέρει από αυτό που μεγαλώνει με στρέητ γονείς, άρα ποιοι είμαστε εμείς για να διαφωνήσουμε με την επιστήμη.

Αυτό που μπορούμε να πούμε αντικειμενικά είναι ότι θα είναι μεγάλη αδικία για τα στρέητ ζευγάρια, το να εξετάζονται οι συγκεκριμένες αιτήσεις κατά προτεραιότητα, στον βωμό του ινκλουσίβιτι.

Η επιστήμη; Και πότε πρόλαβε;

Αναφέρθηκαν ήδη έρευνες που υποστηρίζουν τόσο τη μία, όσο και την άλλη άποψη. Τα δείγματα που χρησιμοποιούν είναι ακόμη μικρά για να αποφανθούμε. Αλλά δεν ξέρουμε εμείς καλύτερα γιατί είμαστε και οι πρώτοι ναούμε.

Ναι, είδα τι έγραψες πιο πάνω, εκ των υστέρων.

Όχι, δεν θεωρώ ότι ξέρω καλύτερα, εννοείται αυτό. Αλλά ο χρόνος που έχει περάσει είναι ελάχιστος για ασφαλή συμπεράσματα. Για κάποια κατεθυνόμενα με συγκεκριμένους σκοπούς, μπορεί, για ασφαλή πάντως δεν το νομίζω.

Isildur έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:59

Αρίστος έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:32 Aκολουθει ο de facto χωρισμος Κρατους με Εκκλησια με πρωτο στοχο την καταργηση του θρησκευτικου ορκου.



Ο θρησκευτικός όρκος στο στόχαστρο

Η ιδέα περιλαμβάνεται και στο «καινοτόμο Σύνταγμα» των κ. Γεραπετρίτη, Σπυρόπουλου, Αλιβιζάτου, που αποτελεί τον «μπούσουλα» της κυβέρνησης. Ξεχνάμε την αδιαμφισβήτητη αλήθεια ότι η πίστη μας, ως ορθόδοξου γένους, ήταν το «καύσιμο» για τη διάσωση του Ελληνισμού

https://www.newsbreak.gr/apopseis/48402 ... chastro-2/

.

Πάντα τέτοια... πάντα τέτοια.

Να ρε, που μόνο αρνητικά βλέπετε στην κυβέρνηση.

Δεν διαβασες πως καταληγει το αρθρο.


Κάθε φορά που ορκίζεται λοιπόν ένας Πρόεδρος, ένας πρωθυπουργός, ένας βουλευτής, ένας πολίτης στην Αγία και Ομοούσιο, εκτός από την πίστη μας, ορκίζεται στον Κολοκοτρώνη, που έλεγε ότι «είμαι θεόφιλος», στον Μελά, στον άγιο Δημήτριο, τον απελευθερωτή της Θεσσαλονίκης μας, στον Χρυσόστομο Σμύρνης, σε όλους όσοι έγιναν μάρτυρες του έθνους μας. Δεν είναι μια ιστορία για τα δικαιώματα ο όρκος, δεν είναι μια ιστορία για τη θρησκεία αυτοτελώς – είναι μια ιστορία για το ποιοι είμαστε. Ταυτίζονται ο Ελληνισμός με την Ορθοδοξία. Είναι η ίδια ιστορία που εξηγεί γιατί έχουμε τον σταυρό στη σημαία μας.

Περίπτωση να γίνουμε ουδέτεροι για να διακηρύξουμε στην οικουμένη ότι είμαστε έθνος που πάσχει από ιστορικό αλτσχάιμερ, ερχόμαστε από το πουθενά και η Ελλάς κατοικείται από Ελληνες μηδενικής μνήμης δεν υπάρχει. Και για όσους αμφιβάλλουν, δύο επιχειρήματα ακόμη: και ο αείμνηστος καθηγητής Δερτιλής στο δίτομο της «Νεώτερης Ελληνικής Ιστορίας» και ο Κώστας Κωστής στα «Κακομαθημένα παιδιά της Ιστορίας» κάνουν ρητές αναφορές στο πώς το Οικουμενικό Πατριαρχείο διέσωσε την εθνική ταυτότητα με τα περίφημα «Γραμματοδιδασκαλεία» του στην Τουρκοκρατία. Ακόμη και ο πρώην Αμερικανός πρέσβης στην Ελλάδα Τομ Μίλερ υποστήριξε δημοσίως, στο πλαίσιο της πρόσφατης έκδοσης «Μακριά και αγαπημένοι», ότι χάρη στους αγώνες της Εκκλησίας μεταξύ 1353 και 1919 διασώθηκαν η ελληνική γλώσσα, η ελληνική παράδοση και η εθνική ταυτότητα. Αυτά που λένε οι ξένοι δεν τα λέμε εμείς;

Ας εγκαταλείψουν, λοιπόν, τις τάχα φιλελεύθερες σκέψεις όσοι τις κάνουν. Η Ελλάς είναι εθνικό σύνολο, όχι άθροισμα ατόμων. Ο θρησκευτικός όρκος στις δημόσιες τελετές, ο σταυρός στη σημαία, η εικόνα του Ιησού και της Παναγίας στα σχολεία και τα δικαστήρια, τα Θρησκευτικά στα σχολεία είναι η απευθείας σύνδεση του λαού με την Ιστορία του. Τα έθνη που ανθούν είναι αυτά που παραλαμβάνουν κάθε μέρα τη σκυτάλη από το παρελθόν και εργάζονται για την πρόοδο και την ευημερία τους στο μέλλον.

.

Ναύτης έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:11 Πώς σας πετσόκοψε έτσι;

viewtopic.php?p=3070177#p3070177

Εχει πολυ ενδιαφερον να πραγματοποιηθει ο χωρισμος Εκκλησιας-Κρατους στο ταιμινγκ που το Ισλαμ εχει πατησει για τα καλα το ποδι του στην Ελλαδα. Δηλαδη οταν επρεπε να γινει δεν εγινε και τωρα που δεν πρεπει να γινει ακριβως για να μην δωσουμε επιπλεον χωρο στους Ισλαμιστες, τωρα καιγονται να τον κανουν.

.

Mitharadir έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:45

zteo έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:38

Mitharadir έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:32
Αυτή τη στιγμή δε βγαίνουν τα κουκιά στην Βουλή.Δεν θεωρώ ότι η πλειοψηφία των βουλευτών της ΝΔ (ειδικά όσοι εκλέγονται στην επαρχία) θα τολμούσαν να ψηφίσουν κάτι τέτοιο).Αν ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ είχαν αρκετές έδρες θα μπορούσε ο Μητσοτάκης να το επιχειρήσει.Τωρα δεν βγαίνει αριθμητικά.

Θα το βουλώσουν και θα το ψηφίσουν. Οι δεξιοί μια ιδεολογία έχουν το βόλεμα.

Διαφωνώ επί αυτού.Προκειται για ζήτημα κόκκινων γραμμών για όσους κατανοούν τους πιο παραδοσιακούς ψήφους της ΝΔ στην επαρχία όπου πολλοί πολιτικοί της εξαρτουν την εκλογή τους από την στήριξη της τοπικής ορθόδοξης μητρόπολης.Υπαρχουν βουλευτές της ΝΔ που ανήκουν στην σκληρή κεντρώα και κεντροαριστερή γραμμή Μητσοτάκης και θα ψηφίσουν αλλά όχι οι Καραμανλικοι και οι πιο δεξιοί Σαμαρικοι.Αν ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ είχαν αρκετούς βουλευτές θα το περνούσε.Τωρα δεν βγαίνουν τα κουκιά.Και με δεδομένο ότι δεν μπορεί να υπολογίζει σε ψήφους από Σπαρτιάτες, Νίκη, Βελόπουλο και ΚΚΕ οι αριθμοί δεν βγαίνουν.

Κομματικη Πειθαρχία!

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:56

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:51

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:11 Η επιστήμη ισχυρίζεται ότι το παιδί που μεγαλώνει με γκέι γονείς, δεν διαφέρει από αυτό που μεγαλώνει με στρέητ γονείς, άρα ποιοι είμαστε εμείς για να διαφωνήσουμε με την επιστήμη.

ποια είναι ακριβώς "η επιστήμη" που επικαλείσαι;
και δεύτερο, δεν έχει περάσει επαρκής χρόνος για να υπάρχει σοβαρό δείγμα ούτε πληθυσμιακά ούτε και χρονικά

Πρωτον είναι η επιστήμη που μπορώ να εμπιστεύομαι σε ζητήματα που κρίνω ότι δεν με αφορούν.

Στο δεύτερο, το είπα κι εγώ παραπάνω, επομένως ας περιμένουμε.

Υπάρχει και ένα τρίτο: Πρόσφατα αμερικανός τρανς επιστήμονας, εξέδωσε paper που ισχυρίζεται ότι οι 7χρονοι είναι σε θέση να συναινέσουν για να υποστούν φυλομετάβαση. Το γεγονός αυτό ξεφτιλίζει επίσημα την επιστήμη ως θεσμό και ως αξία. Αλλά σε ζητήματα που είναι θολά και αδιευκρίνιστα, έχω ακόμη εμπιστοσύνη στην επιστήμη.

γιατί ξεφτιλίζει την επιστήμη; αφού δεν είσαι ειδικός και αυτός είναι, επομένως πώς κρίνεις ότι ξεφτιλίζει την επιστήμη; επειδή δε σου αρέσει η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ του άποψη;

καταλαβαίνεις ότι ειρωνεύομαι. αυτό που θέλω να πω είναι πως εφόσον αναφερόμαστε σε ανθρωπιστικές και σε κοινωνικές επιστήμες και όχι σε "hard science" δε μπορούμε να πούμε ότι το πόρισμα που βγάζει ο κάθε εντεταλμένος απόφοιτος gender studies και όχι μόνο είναι θέσφατο ή αντικειμενικώς τεκμηριωμένο. ιστορικά η επιστήμη έχει χειραγωγηθεί άπειρες φορές για πολιτικούς σκοπούς, ακόμη και η σκληρή επιστήμη, πόσω μάλλον οι κοινωνικές επιστήμες.

όταν λοιπόν το κλίμα που έχει καλλιεργηθεί στη Δύση είναι τούτο, δε μου λέει τίποτα ότι υπάρχει και βιβλιογραφία να το υποστηρίζει, ενώ όποιος ερευνητής καταλήγει σε μη επιθυμητά συμπεράσματα θεωρείται αυτομάτως αιρετικός και δεν λαμβάνει χρηματοδότηση ή αποκλείεται από ερευνητικά πρότζεκτ που πριν καν ξεκινήσουν έχουν ήδη τα συμπεράσματα έτοιμα στο συρτάρι

taxalata xalasa έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 16:26

Mitharadir έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:45

zteo έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:38
Θα το βουλώσουν και θα το ψηφίσουν. Οι δεξιοί μια ιδεολογία έχουν το βόλεμα.

Διαφωνώ επί αυτού.Προκειται για ζήτημα κόκκινων γραμμών για όσους κατανοούν τους πιο παραδοσιακούς ψήφους της ΝΔ στην επαρχία όπου πολλοί πολιτικοί της εξαρτουν την εκλογή τους από την στήριξη της τοπικής ορθόδοξης μητρόπολης.Υπαρχουν βουλευτές της ΝΔ που ανήκουν στην σκληρή κεντρώα και κεντροαριστερή γραμμή Μητσοτάκης και θα ψηφίσουν αλλά όχι οι Καραμανλικοι και οι πιο δεξιοί Σαμαρικοι.Αν ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ είχαν αρκετούς βουλευτές θα το περνούσε.Τωρα δεν βγαίνουν τα κουκιά.Και με δεδομένο ότι δεν μπορεί να υπολογίζει σε ψήφους από Σπαρτιάτες, Νίκη, Βελόπουλο και ΚΚΕ οι αριθμοί δεν βγαίνουν.

Κομματικη Πειθαρχία!

Πάνω από την κομματική πειθαρχία τους βουλευτές τους νοιάζει να διατηρήσουν την καρέκλα τους.Στην επαρχία ειδικά πολλοι πολιτικοί της ΝΔ εξαρτουν την επιβίωση τους πολιτικά στην στήριξη της τοπικής μητρόπολης με την οποία δεν αντέχουν να τα σπάσουν ειδικά τώρα που παραμονεύει δεξιά απειλή και μάλιστα από τρία κόμματα.Θυμιζω στο σύμφωνο συμβίωσης η ΝΔ είχε χωριστεί στα τρία όταν ήρθε στην Βουλή.

1)Οι Μητσοτακικοι είχαν υπερψηφίσει
2)Οι Καραμανλικοι είτε καταψήφισαν είτε απείχαν
3)Οι Δεξιοί και Σαμαρικοι καταψήφισαν.

Με μια γρήγορη ματιά και υπολογισμούς όχι πάνω από το 1/3 των σημερινών βουλευτών της ΝΔ ανήκουν στην γραμμή Μητσοτάκη στα κοινωνικά θέματα.Οχι αρκετοί και ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ δεν έχουν αρκετές έδρες για να καλύψουν την διαφορά που λείπει για 151+.

Το γεγονός ότι ο Μητσοτάκης απέφυγε να δώσει χρονοδιάγραμμα για αυτό το θέμα και αρκέστηκε στο "κάποια στιγμή στο μέλλον" επιβεβαιώνει την θεωρία μου ότι θέλει να πει στους λιμπεραλ φίλους του έξω αυτά που θέλουν να ακούσουν χωρίς όμως να δεσμευτεί.
Αυτό δηλαδή που κάνει και σε άλλα θέματα.Στο μεταναστευτικό όταν μιλάει στα διεθνή φόρουμ προσκαλεί ανοιχτά μετανάστες από τις Ανατολικες χώρες να έρχονται στην Ελλάδα υποσχόμενος μάλιστα σε αυτούς στέγη και δουλειά και όταν μιλά στον Έβρο λέει αλλα: https://www.newsbreak.gr/politiki/43260 ... in-ellada/

Η διγλωσσία ανάλογα σε ποιο ακροατήριο μιλά την φορά ο Μητσοτάκης είναι χαρακτηριστικό της προσωπικότητας του.

Isildur έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 15:57

AlienWay έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:11

Ναύτης έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:08
Σε παπά δεν θα πάνε, γιατί η εκκλησία έχει τους δικούς της απαράβατους κανόνες, θα πάνε όμως στο δημαρχείο και μετά, εφόσον το επιθυμούν και πληρούν τους όρους και τις προϋποθέσεις, στα γραφεία τεκνοθεσίας για τις σχετικές αιτήσεις.

Η επιστήμη ισχυρίζεται ότι το παιδί που μεγαλώνει με γκέι γονείς, δεν διαφέρει από αυτό που μεγαλώνει με στρέητ γονείς, άρα ποιοι είμαστε εμείς για να διαφωνήσουμε με την επιστήμη.

Αυτό που μπορούμε να πούμε αντικειμενικά είναι ότι θα είναι μεγάλη αδικία για τα στρέητ ζευγάρια, το να εξετάζονται οι συγκεκριμένες αιτήσεις κατά προτεραιότητα, στον βωμό του ινκλουσίβιτι.

Η επιστήμη; Και πότε πρόλαβε;

Τότε που πρόλαβε σε δυο μήνες να βγάλει μπόλια με 95% επιτυχία, ενάντια στον κορονοιό.

Ναύτης έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 14:00
Προσωπικά, συγχαίρω τον ΚΜ για την γενναία και δίκαιη αυτή απόφαση.
Εσείς;

Πολυ κωλόπαιδο ο Κυριάκος...
Συμφωνώ στον γάμο, διαφωνώ (μάλλον) με την υιοθεσία... Αλλά θα έρθει κι αυτή (αφού αντιγράφουμε τους έξω)

Κι ο Κυριάκος θα χαρει (με την υιοθεσία! )