Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 02 Ιούλ 2023, 11:37
Jimmy81 έγραψε: 02 Ιούλ 2023, 04:19
Golden Age έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 20:13 Οι ζωές τους ετίθεντο σε κίνδυνο που ερχόντουσαν με τις βάρκες και πολλοί πνίγηκαν. Αντιθέτως εαν αποθαρρυνόντουσαν να έρχονται θα έμπαιναν λιγότεροι σε βάρκες και θα υπήρχαν λιγότεροι κίνδυνοι πνιγμών.
Για να πήραν την απόφαση να έρθουν τόσοι άνθρωποι με βάρκες από την θάλασσα (προφανώς γνωρίζοντας τον κίνδυνο) σημαίνει ότι δεν μπορούσαν να ελπίζουν σε κάτι καλύτερο, ειδικά από τις χώρες προέλευσής τους.
Στην Τουρκία ήταν ασφαλείς (όσοι ήταν πρόσφυγες). Στις βάρκες μπήκαν επειδή κάποιοι που κυβερνούσαν την Ελλάδα δήλωσε ότι θα άνοιγαν τα σύνορα. Η βάρκα όμως είναι επικίνδυνη και αρκετοί πνίγηκαν.

Δεν ξέρεις όμως αν η Τουρκία μπορούσε από την αρχή να αντέξει τόσο μεγάλο φορτίο και τι πιέσεις θα ασκούσε σε νεοφερμένους. Η Τουρκία είναι αναξιόπιστη και ενίοτε επικίνδυνη για τους πρόσφυγες. Θυμίσου το πιο πρόσφατο περιστατικό με τους 92 γυμνούς φουκαράδες που έσπρωξαν στον Έβρο. Αλλά και προηγουμένως με τους 38, τούς έσπρωχναν με το ζόρι στην ελληνική πλευρά απ' όπου και τους μαζέψαμε τελικά.

Jimmy81 έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 05:26
Golden Age έγραψε: 02 Ιούλ 2023, 11:37
Jimmy81 έγραψε: 02 Ιούλ 2023, 04:19 Για να πήραν την απόφαση να έρθουν τόσοι άνθρωποι με βάρκες από την θάλασσα (προφανώς γνωρίζοντας τον κίνδυνο) σημαίνει ότι δεν μπορούσαν να ελπίζουν σε κάτι καλύτερο, ειδικά από τις χώρες προέλευσής τους.
Στην Τουρκία ήταν ασφαλείς (όσοι ήταν πρόσφυγες). Στις βάρκες μπήκαν επειδή κάποιοι που κυβερνούσαν την Ελλάδα δήλωσε ότι θα άνοιγαν τα σύνορα. Η βάρκα όμως είναι επικίνδυνη και αρκετοί πνίγηκαν.
Δεν ξέρεις όμως αν η Τουρκία μπορούσε από την αρχή να αντέξει τόσο μεγάλο φορτίο και τι πιέσεις θα ασκούσε σε νεοφερμένους. Η Τουρκία είναι αναξιόπιστη και ενίοτε επικίνδυνη για τους πρόσφυγες. Θυμίσου το πιο πρόσφατο περιστατικό με τους 92 γυμνούς φουκαράδες που έσπρωξαν στον Έβρο. Αλλά και προηγουμένως με τους 38, τούς έσπρωχναν με το ζόρι στην ελληνική πλευρά απ' όπου και τους μαζέψαμε τελικά.

Όταν πήρε τα λεφτά απο την ΕΕ πως μπορούσε; Μι α χαρά μπορεί όταν θέλει.Αναξιόπιστη γίνεται όταν θέλει να κάνει παζάρια. Αυτά με τους γυμνούς μετανάστες στον Έβρο επίτηδες τα έκανε για να ασκήσει πίεση στην Ελλάδα και στην ΕΕ.

Ε το ίδιο λέμε πάνω-κάτω. Είτε έχει κάνει συμφωνία με την ΕΕ και παίρνει χρήματα είτε δεν έχει κάνει (όπως στην αρχή της μεταναστυετικής κρίσης) είναι αναξιόπιστη η Τουρκία. Συνεπώς δεν ξέρουμε τι πιέσεις μπορεί να ασκούσε σε μάζες προσφύγων να μετακινηθούν προς το Αιγαίο.

Jimmy81 έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 02:28
Rakomelofronas έγραψε: 30 Ιουν 2023, 22:48 Μάλλον αποτυχημένο τρολαρισμα είναι το νήμα. Τα συγχαρητήρια από παπάδες, ηλικιωμένους και επαρχιώτες, δηλαδή κοινωνικές ομάδες που η Αριστερά μισεί, δεν "μπερδεύουν" τους δεξιούς που τα διαβάζουν αλλά τους αριστερούς που δεν μπορούν να δεχτούν ότι υπάρχει βάσιμος αντίλογος στις ανοησίες που εκτοξεύουν εκ του ασφαλούς.

Οι ιδέες των αριστερών δεν είναι απλά ακίνδυνες για το σύστημα αλλά 100% χρήσιμες κι ενσωματώσιμες.
Τσουβαλιάζεις αυθαίρετα την Αριστερά. Ξέρεις κανά manual της Αριστεράς που να δίνει γραμμές να μισούν όλους αυτούς; Μέχρι και αριστεροί χριστιανοί υπάρχουν (έχουμε και στο phorum). Και στην επαρχία και σε ηλικιωμένους πληθυσμούς υπάρχει η Αριστερά.

Τσουβαλιάζεις αυθαίρετα τη Δεξιά. Ξέρεις κανά manual της Δεξιάς που να δίνει γραμμές να μισούν όλους αυτούς; Μέχρι και δεξιοί άθεοι υπάρχουν (έχουμε και στο phorum). Και στην πόλη και στη νεολαία υπάρχει η Δεξιά.

Ειλικρινά, αν στο έγραφε αυτό κάποιος για να απαντήσει σε κάποιο από τα συνηθισμένα ξόρκια "Θέλετε να πνιγούν", "Μισείτε τα λο@τκια" κτλ, θα σ' έπειθε; Το ξέρεις κι εσύ ότι οι επαρχιώτες, οι ηλικιωμένοι, οι θρήσκοι είναι απωθητικοι για τη συντριπτική πλειοψηφία των αριστερών.

Jimmy81 έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 21:24 Ε το ίδιο λέμε πάνω-κάτω. Είτε έχει κάνει συμφωνία με την ΕΕ και παίρνει χρήματα είτε δεν έχει κάνει (όπως στην αρχή της μεταναστυετικής κρίσης) είναι αναξιόπιστη η Τουρκία. Συνεπώς δεν ξέρουμε τι πιέσεις μπορεί να ασκούσε σε μάζες προσφύγων να μετακινηθούν προς το Αιγαίο.

Τις ροές τις έστελνε επειδή ήξερε ότι απέναντι είχε κυβέρνηση των ανοιχτών συνόρων.

Golden Age έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 20:26
Jimmy81 έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 21:24 Ε το ίδιο λέμε πάνω-κάτω. Είτε έχει κάνει συμφωνία με την ΕΕ και παίρνει χρήματα είτε δεν έχει κάνει (όπως στην αρχή της μεταναστυετικής κρίσης) είναι αναξιόπιστη η Τουρκία. Συνεπώς δεν ξέρουμε τι πιέσεις μπορεί να ασκούσε σε μάζες προσφύγων να μετακινηθούν προς το Αιγαίο.
Τις ροές τις έστελνε επειδή ήξερε ότι απέναντι είχε κυβέρνηση των ανοιχτών συνόρων.

Δεν ξέρεις πόσες ροές έστελνε και πόσες έφευγαν από μόνες τους σε αναζήτηση μιας καλύτερης τύχης στην προηγμένη Ευρώπη. Στη θάλασσα είναι πολύ δύσκολο να συγκρατήσεις μεγάλες ροές λόγω αχανών εκτάσεων και επικινδυνότητας στις επιχειρήσεις. Εδώ ακόμα και το τελευταίο έτος έφταναν σκάφη μεταναστών μέχρι τη Μύκονο κι αν δεν ανατρέπονταν ποιος ξέρεις πόσο πιο μέσα θα είχαν φτάσει.

Rakomelofronas έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 19:30
Jimmy81 έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 02:28
Rakomelofronas έγραψε: 30 Ιουν 2023, 22:48 Μάλλον αποτυχημένο τρολαρισμα είναι το νήμα. Τα συγχαρητήρια από παπάδες, ηλικιωμένους και επαρχιώτες, δηλαδή κοινωνικές ομάδες που η Αριστερά μισεί, δεν "μπερδεύουν" τους δεξιούς που τα διαβάζουν αλλά τους αριστερούς που δεν μπορούν να δεχτούν ότι υπάρχει βάσιμος αντίλογος στις ανοησίες που εκτοξεύουν εκ του ασφαλούς.

Οι ιδέες των αριστερών δεν είναι απλά ακίνδυνες για το σύστημα αλλά 100% χρήσιμες κι ενσωματώσιμες.
Τσουβαλιάζεις αυθαίρετα την Αριστερά. Ξέρεις κανά manual της Αριστεράς που να δίνει γραμμές να μισούν όλους αυτούς; Μέχρι και αριστεροί χριστιανοί υπάρχουν (έχουμε και στο phorum). Και στην επαρχία και σε ηλικιωμένους πληθυσμούς υπάρχει η Αριστερά.
Τσουβαλιάζεις αυθαίρετα τη Δεξιά. Ξέρεις κανά manual της Δεξιάς που να δίνει γραμμές να μισούν όλους αυτούς; Μέχρι και δεξιοί άθεοι υπάρχουν (έχουμε και στο phorum). Και στην πόλη και στη νεολαία υπάρχει η Δεξιά.

Ειλικρινά, αν στο έγραφε αυτό κάποιος για να απαντήσει σε κάποιο από τα συνηθισμένα ξόρκια "Θέλετε να πνιγούν", "Μισείτε τα λο@τκια" κτλ, θα σ' έπειθε; Το ξέρεις κι εσύ ότι οι επαρχιώτες, οι ηλικιωμένοι, οι θρήσκοι είναι απωθητικοι για τη συντριπτική πλειοψηφία των αριστερών.

Ίσως να ισχύει για τους θρήσκους σε κάποιο βαθμό αυτό και ανάλογα με την διαβάθμιση της αριστεράς. Και όλοι αυτοί οι επαρχιώτες και ηλικιωμένοι που παρευρέθησαν π.χ. στις προεκλογικές ομιλίες του Τσίπρα είναι απωθητικοί για εμάς στην Αριστερά; Κάποιο λάθος κάνεις εδώ.

Jimmy81 έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 04:49
Golden Age έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 20:26
Jimmy81 έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 21:24 Ε το ίδιο λέμε πάνω-κάτω. Είτε έχει κάνει συμφωνία με την ΕΕ και παίρνει χρήματα είτε δεν έχει κάνει (όπως στην αρχή της μεταναστυετικής κρίσης) είναι αναξιόπιστη η Τουρκία. Συνεπώς δεν ξέρουμε τι πιέσεις μπορεί να ασκούσε σε μάζες προσφύγων να μετακινηθούν προς το Αιγαίο.
Τις ροές τις έστελνε επειδή ήξερε ότι απέναντι είχε κυβέρνηση των ανοιχτών συνόρων.
Δεν ξέρεις πόσες ροές έστελνε και πόσες έφευγαν από μόνες τους σε αναζήτηση μιας καλύτερης τύχης στην προηγμένη Ευρώπη. Στη θάλασσα είναι πολύ δύσκολο να συγκρατήσεις μεγάλες ροές λόγω αχανών εκτάσεων και επικινδυνότητας στις επιχειρήσεις. Εδώ ακόμα και το τελευταίο έτος έφταναν σκάφη μεταναστών μέχρι τη Μύκονο κι αν δεν ανατρέπονταν ποιος ξέρεις πόσο πιο μέσα θα είχαν φτάσει.

Άμα βάλεις χέρι στα κυκλώματα μια χαρά τις ελέγχεις. Όταν θέλει τις σταματάει. Χωρίς τα κυκλώματα βάρκες και σκάφη δεν βρίσκουν.

Δεν είναι απλό ούτε εύκολο να πιάνεις τα κυκλώματα. Και να πιάσεις μερικά, κάποια άλλα πάντα θα ξεφυτρώνουν όσο υπάρχουν αιτίες που τροφοδοτούν τη μετανάστευση.

Jimmy81 έγραψε: 07 Ιούλ 2023, 07:18Δεν είναι απλό ούτε εύκολο να πιάνεις τα κυκλώματα.

Ειδικά αν τα χρηματοδοτείς και τα ελέγχεις εσύ ο ίδιος.

Scouser έγραψε: 07 Ιούλ 2023, 11:23
Jimmy81 έγραψε: 07 Ιούλ 2023, 07:18Δεν είναι απλό ούτε εύκολο να πιάνεις τα κυκλώματα.
Ειδικά αν τα χρηματοδοτείς και τα ελέγχεις εσύ ο ίδιος.

Scouser έγραψε: 07 Ιούλ 2023, 11:23
Jimmy81 έγραψε: 07 Ιούλ 2023, 07:18Δεν είναι απλό ούτε εύκολο να πιάνεις τα κυκλώματα.
Ειδικά αν τα χρηματοδοτείς και τα ελέγχεις εσύ ο ίδιος.

Phorum.com.gr

Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς

Re: Όταν η Ελλάδα του Τσίπρα έγινε παγκόσμιο σύμβολο ανθρωπιάς