Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 11:05

Αλιόσα έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 10:58

Stalker έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 10:35

Δεν σου δημιουργείται ποτέ η απορία που ήταν ο θεός να τους σταματήσει όλους αυτούς;

Τύπε αποφασιστε τι θέλετε, κάποιοι διαμαρτυρονται οταν ο Θεος δεν παρεμβαίνει αλλά και πάλι διαμαρτυρονται όταν ο Θεός παρεμβαίνει (πχ αφανισμός των Χαναναίων που καιγαν ζωντανά τα μωρα τους ως θυσια στον βααλ). Οι άνθρωποι κάνουνε αυτά τα αίσχη όχι ο Θεός. Επιπλέον εάν δεν υπάρχει Θεος και γιατι να μην γινονται γενοκτονιες, έτσι και αλλιως αν δεν υπάρχει Θεός αν δεν τιμωρήθηκαν σε αυτη τη ζωή ούτε στην επόμενη προκειται να τιμωρηθούνε αιωνίως οι γενοκτονοι. Ολα ειναι μαύρα, δεν υπάρχει καμια ελπίδα στον κόσμο.

Ειδικά όσοι δεν τον ήπιαν και στο τέλος της ζωής τους, πούδρα. Ο Στάλιν ας πούμε έκανε την απόλυτη ζωάρα.

Μην ανησυχείς, θα τον τιμωρήσει ο θεός με... (checks notes) να αποστρέψει το πρόσωπό του από αυτόν;

Η κόλαση με τις φλόγες και τα καζάνια είναι ιταλικό μεσαιωνικό φαν φίξιον παρεμπιπτόντως.

Stalker έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 11:30
Η κόλαση με τις φλόγες και τα καζάνια είναι ιταλικό μεσαιωνικό φαν φίξιον παρεμπιπτόντως.

Όχι δεν είναι, υπάρχουν σχετικές περιγραφές στην Αγία Γραφή. Πχ:

Με τον ίδιο τρόπο που μαζεύουν τα ζιζάνια και τα καίνε στη φωτιά, έτσι θα είναι και στο τέλος του κόσμου. Θα στείλει ο Υιός του ανθρώπου τους αγγέλους του και θα μαζέψουν από το βασίλειό του όλα τα σκάνδαλα και όσους κάνουν την ανομία και θα τους ρίξουν στο καμίνι που καίει. Εκεί θα είναι το κλάμα και το τρίξιμο των δοντιών.

Αλιόσα έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 08:45 Tα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ιστορια τα έκαναν άθρησκοι/αθεοι/αντιχριστιανοι οπως Στάλιν, Μάο, Πολ Ποτ, Χιτλερ καλύτερα να μασας τσίχλα παρά να γράφεις τύπε.

Κάποιος να σου μιλήσει για τις γενοκτονίες των ντόπιων στις Αμερικές, για την κατάταξη των αβορίγινων της Αυστραλίας στην πανίδα και ανηλεή καταδίωξη τους, για τους πολέμους του οπίου στην Κίνα και τους λιμούς στις Ινδίες, για τους Αφρικανούς σκλάβους στις Αμερικές και πολλά άλλα θεάρεστα.
Όλα αυτά είναι κατορθώματα ευσεβών Ευρωπαίων χριστιανών.

Μάσα λοιπόν το χριστιανοταλιμπανικό σου σανό και μην το διαφημίζεις. Δεν είμαστε όλοι ζώα.

Αλιόσα έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 10:58 Τύπε αποφασιστε τι θέλετε, κάποιοι διαμαρτυρονται οταν ο Θεος δεν παρεμβαίνει αλλά και πάλι διαμαρτυρονται όταν ο Θεός παρεμβαίνει (πχ αφανισμός των Χαναναίων που καιγαν ζωντανά τα μωρα τους ως θυσια στον βααλ). Οι άνθρωποι κάνουνε αυτά τα αίσχη όχι ο Θεός. Επιπλέον εάν δεν υπάρχει Θεος και γιατι να μην γινονται γενοκτονιες, έτσι και αλλιως αν δεν υπάρχει Θεός αν δεν τιμωρήθηκαν σε αυτη τη ζωή ούτε στην επόμενη προκειται να τιμωρηθούνε αιωνίως οι γενοκτονοι. Ολα ειναι μαύρα, δεν υπάρχει καμια ελπίδα στον κόσμο.

Η Εβραϊκή Μυθολογία θεωρείται σαν ιστορικό γεγονός και επιστημονική απόδειξη.
Το γεγονός ότι ο φερόμενος ως δημιουργός δεν έχει ευθύνη για τα ελαττωματικά προϊόντα του είναι το γελοιοδέστερο των επιχειρημάτων.

Έρε γέλια!

Αυτοί που κάνουν τις περισσότερες ανομίες περνιούνται για ενάρετα άτομα.
Ας πούμε πεθαίνει ένας επιστήμονας με περγαμηνές που έχει συμμετάσχει σε πειράματα πάνω σε ανυποψίαστους ανθρώπους με αποτέλεσμα έως και τον θάνατό τους. Υποθέτω στο επέκεινα δεν μετράνε οι περγαμηνές, τα γνωρίζουν όλα και θα είναι απλά ένας εγκληματίας με την ανάλογη αντιμετώπιση.

Scouser έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 11:34

Stalker έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 11:30
Η κόλαση με τις φλόγες και τα καζάνια είναι ιταλικό μεσαιωνικό φαν φίξιον παρεμπιπτόντως.

Όχι δεν είναι, υπάρχουν σχετικές περιγραφές στην Αγία Γραφή. Πχ:

Με τον ίδιο τρόπο που μαζεύουν τα ζιζάνια και τα καίνε στη φωτιά, έτσι θα είναι και στο τέλος του κόσμου. Θα στείλει ο Υιός του ανθρώπου τους αγγέλους του και θα μαζέψουν από το βασίλειό του όλα τα σκάνδαλα και όσους κάνουν την ανομία και θα τους ρίξουν στο καμίνι που καίει. Εκεί θα είναι το κλάμα και το τρίξιμο των δοντιών.

τι να σου πω, οι ίδιοι που έγραψαν το παραπάνω έγραψαν και ότι κόλαση είναι η απουσία του θεού, βρείτε τα μεταξύ σας. Ξέρω για παράδειγμα ότι υπάρχει και θεολογικός διάλογος για το κατά πόσο είναι καν αιώνια η τιμωρία, ή ότι τιμωρία είναι βασικά ότι παύεις να υπάρχεις, αν η φωτιά είναι οι ενοχές κ.ο.κ αλλά μάλλον δεν είμαι εγώ αυτός που θα δώσει λύσει.

Προσωπικά πάντα μου φαινόταν ότι από κάπου χάνει το κονσεπτ του θεού της αγάπης που αν δεν κάνεις ότι λέει σε βασανίζει για πάντα, αλλά αν αυτό βοηθάει κάποιους να κοιμούνται πιο ήσυχοι τα βράδια τόσο το καλύτερο γι' αυτούς υποθέτω.

Stalker έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 11:23 Αυτή η αντίφαση είναι πρόβλημα των πιστών της συγκεκριμένης θρησκείας, όχι των υπόλοιπων.

Προσωπικά πολύ θα ήθελα να παρεμβαίνει ανοιχτά ο θεός, το νόημα με το να παίζει κρυφτούλι και να έχουμε 125 εκδοχές του χριστιανισμού στην πιάτσα δεν καταλαβαίνω ποιο είναι.

Ελα τώρα που θες να παρεμβαινει συνεχώς ο Θεος, εδώ δεν θέλεις να ζεις συμφωνα με αυτά που προσταζει ο Θεός και θες και να παρεμβαινει; θες να σε εχει σαν ρομποτ;

Το θεμα ειναι πως ο άνθρωπος απλά δεν θέλει τον Θεο στη ζωή του, καθώς θέλει και να μοιχεύει και να πορνεύει και να κλέβει και να χλευάζει τους συνανθρωπους του και να φθονει και να είναι υπερόπτης και να κάνει οτιδηποτε άλλο που συμβάλλει στην ενίσχυση του κακού και όχι του καλού.

Η υποσχόμενη αμοιβή αν ασπαστεί το άτομο τον Χριστό είναι οτι αυτός θα σώσει την ψυχή του. Αν επιθυμείς άλλα πράγματα ή τελοσπάντων κάτι παραπάνω πρέπει να ασπαστείς άλλην θρησκεία.

Stalker έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 12:12 τι να σου πω, οι ίδιοι που έγραψαν το παραπάνω έγραψαν και ότι κόλαση είναι η απουσία του θεού

Αλιόσα έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 12:20

Stalker έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 11:23 Αυτή η αντίφαση είναι πρόβλημα των πιστών της συγκεκριμένης θρησκείας, όχι των υπόλοιπων.

Προσωπικά πολύ θα ήθελα να παρεμβαίνει ανοιχτά ο θεός, το νόημα με το να παίζει κρυφτούλι και να έχουμε 125 εκδοχές του χριστιανισμού στην πιάτσα δεν καταλαβαίνω ποιο είναι.

Ελα τώρα που θες να παρεμβαινει συνεχώς ο Θεος, εδώ δεν θέλεις να ζεις συμφωνα με αυτά που προσταζει ο Θεός και θες και να παρεμβαινει; θες να σε εχει σαν ρομποτ;

Το θεμα ειναι πως ο άνθρωπος απλά δεν θέλει τον Θεο στη ζωή του, καθώς θέλει και να μοιχεύει και να πορνεύει και να κλέβει και να χλευάζει τους συνανθρωπους του και να φθονει και να είναι υπερόπτης και να κάνει οτιδηποτε άλλο που συμβάλλει στην ενίσχυση του κακού και όχι του καλού.

.


Αφού όπως λές " ο ανθρωπος δεν θέλει το θεό στη ζωή του " τότε γιατί τον " πιστεύουν " ;;; . :


.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 07:37

Αρίστος έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 15:04

GoBzi έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 14:46

Επίσης αυτό που είπες για την γυναίκα είναι άστοχο. Η εκκλησία έφερε τον μεσανατολικό/εβραϊκό τρόπο αντιμετώπισης της γυναίκας στην Ευρώπη.

Τσου, ο εβραικος τροπος (που βρηκε τη συνεχεια στο μουσουλμανικο) απαγορευε στις γυναικες να πηγαινουν σε δημοσια μερη που συχναζαν αντρες, αυτες οι παπαριες τελειωσαν με τον Χριστιανισμο. Οπως τελειωσε και η απολυτη εξουσια του Pater Familias των Ρωμαιων, εξουσια ζωης και θανατου, σε ολα τα μελη της οικογενειας του. Με το Χριστιανισμο οι ανθρωποι γινονται ισοι και αυτο δεν υπηρχε ουτε στη Ρωμη, ουτε στους Εβραιους και τους Ασιατες. Στους Εβραιους και στο Ισλαμ θυμιζω οτι η μοιχαλιδα λιθοβολουνταν.

.

.


Πήγαινε η γιαγιά σου στο Καφενείο του χωριού ;;; .

Η μοιχεία που λές θυμάσε οτι ήταν παράνομη και οτι καταργήθηκε πρίν μερικα χρόνια ;;;

Τόσο ευκολα ξεχνάτε ;;; .

.

Η γιαγια μου δεν πηγαινε στο καφενειο του χωριου αλλα μια θεια μου ειχε μαγαζι γυναικειας μοδας στην Πατησιων τη δεκαετια του 60. Στην βυζαντινη Κωνσταντινουπολη πολλες γυναικες πουλουσαν την πραματεια τους στην αγορα, επαιζαν σε θεατρικα σκετς στις πλατειες, πηγαιναν τα βραδια στα δημοσια λουτρα, καποιες πηγαιναν στον Ιπποδρομο ενω ολες ειχαν το δικαιωμα να γιορταζουν στα πανηγυρια ακομη και χορευοντας με τους αντρες.

Κανε συγκριση με τη μοιρα της γυναικας στο Ισλαμ, στους Εβραιους και στη Δυση, την ιδια εποχη.

Κατ' αρχην στο Ισλαμ ηταν απολυτα θεμιτο οι γυναικες να πουλουνται σε σκλαβοπαζαρα (οπως εξαλλου και μικρα αγορακια η κοριτσακια). Δεν ειναι τυχαιο λοιπον που ο ISIS μετετρεψε χιλιαδες Κουρδοπουλες σε σκλαβες του σεξ για τους μαχητες του ενω και η Αλ Καιντα στη Λιβυη αναβιωσε τα σκλαβοπαζαρα.

.

Ο Χριστιανισμος ηταν μια τριπλη επανασταση.

α) Μεχρι τοτε οι διαφορες θρησκειες ηταν κυριως υποθεση ενος κλειστου κυκλου των Ελιτ, οι οποιοι μυουντουσαν στα μυστηρια, τα μυστηρια δεν ηταν για τον απλο λαο λοιπον, στον απλο λαο οι Ελιτ παραχωρουσαν καποιες λαικες πανηγυριωτικες θρησκευτικες τελετουργιες μονο. Αντιθετα ο Χριστιανισμος κανει τη θρησκεια υποθεση ολων και το κεντρικο του μυστηριο, η θεια κοινωνια, αφορα ολο το λαο χωρις διακρισεις, μαλιστα στη θεια κοινωνια ο πλουσιος δεν προηγειται του φτωχου στη σειρα.

β) Ο Χριστιανισμος ειναι η πρωτη θρησκεια που προβαλει σαν κεντρικο ζητουμενο τη σωτηρια της ψυχης που αν επιτευχθει οδηγει σε μια μακαρια αιωνιοτητα. Μεχρι τοτε οι θρησκειες ειχαν σαν κεντρικο πλανο θυσιαζουμε στους θεους για να μας φερουν υγεια και καλες σοδειες, ο Χριστιανισμος λοιπον σταματαει αυτο το δουναι και λαβειν με τους θεους και εστιαζει στην ατομικη σωτηρια.

γ) Κοινωνικα ο Χριστιανισμος κηρυττει την ισοτητα αναμεσα σε αντρα και γυναικα, αναμεσα σε Ιουδαιο, Ελληνα και Εθνικο, αναμεσα σε πλουσιο και φτωχο, αναμεσα σε δουλο και ελευτερο. Αυτη η αντιληψη επεφερε μια επανασταση που σταδιακα οδηγησε στην καταργηση της δουλειας και στην ανυψωση της γυναικας. Υποψιν οτι επι Ρωμαικης Αυτοκρατοριας η γυναικα ηταν απλα κτημα του Pater Familias, ο οποιος ειχε δικαιωμα ζωης και θανατου επανω της οπως και επανω στα παιδια του. Και βεβαια ο δουλος στη Ρωμη δεν θεωρουνταν καν ανθρωπος αλλα res, δηλαδη πραγμα, η ακριβεστερα ομιλουν αντικειμενο, εκει λοιπον ερχεται ο Χριστιανισμος και λεει οχι, ο δουλος ειναι ανθρωπος γιατι εχει ψυχη και η ψυχη του εχει την ιδια αξια με αυτης του αφεντη του.

.

Scouser έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 10:35

Ασέβαστος έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 07:34

Αλιόσα έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 21:08

βαθυστόχαστη άποψη μετά απο ενδελεχή μελέτη των γραφών;

απλη, οφθαλμοφανης αληθεια.

κακο επιχειρημα. προτιμω να ζησω αυτη τη ζωη ως ελευθερος, και οχι ως δουλος του.

Stalker έγραψε: 05 Ιούλ 2023, 11:23

Προσωπικά πολύ θα ήθελα να παρεμβαίνει ανοιχτά ο θεός, το νόημα με το να παίζει κρυφτούλι και να έχουμε 125 εκδοχές του χριστιανισμού στην πιάτσα δεν καταλαβαίνω ποιο είναι.

αυτο θα εκανε, αν υπηρχε.

συφωνα με το οσα γραφονται για αυτον, οτι δηλαδη ειναι "καλος". αν ηταν, θα εμφανιζοταν.

οποτε, ειτε δεν υπαρχει, ειτε ειναι σκατομπινες.

Το υπέροχο είναι ότι η ερώτηση είναι για την διδασκαλία του Ιησού (που δεν είναι κάτι ιδιαίτερο και βρίθει προβληματικών μηνυμάτων που κάποιοι επιλεκτικά αγνοούν, αφού ήταν ένας αμόρφωτος εθνικιστής ψευδοπροφήτης με περιφερόμενο freakshow που έκανε ιάσεις, εξορκισμούς και αναστάσεις), αλλά οι φορουμοχριστιανοί έχουν βαλθεί να μας λένε για το πόσο γαμάτοι ήταν οι επόμενοι αιώνες στην χριστιανική δύση και στο Βυζάντιο, λες και δεν ξέρουμε πως επιτεύχθηκε αυτή η γαματοσύνη, ούτε πως φτιασιδώθηκε, μακιγιαρίστηκε και αλλάχθηκε ο ιστορικός Ιησούς και το μήνυμα του ανά τους αιώνες για να γίνει το σημερινό εύπεπτο παραμυθάκι πανανθρώπινης αγάπης.

Ένιγουει, καλή καρδιά, πάμε παρακάτω.