Phorum.com.gr

Προετοιμαστητε για Κυβερνηση ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ και αφηστε τις παπαρατσενκιες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση, και όλο το χάος ήταν στην αρχή, πριν την εσωτερική του εκκαθάριση.

Όποιος πουλάει τώρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει χάος, δε νομίζω να βρει αγοραστές. Πείτε κάτι πιο ρεαλιστικό, υπερφορολόγηση ξερω γω.

Αστάθεια δεν θα υπάρξει ό,τι και αν γίνει με τον σχηματισμό κυβέρνησης. Ο κρατικός μηχανισμός υφίσταται, οι οδηγίες και τα κονδύλια των Βρυξελλών έρχονται κανονικά, κάθε κρίση μπορεί να αντιμετωπιστεί. Μην ξεχνάμε ότι στα δύσκολα όλες οι κυβερνήσεις, μονοκομματικές ή μη, βάζουν μπροστά τους ειδικούς, ενώ σε περίπτωση αποτυχίας φροντίζουν να ρίχνουν αλλού το φταίξιμο.

Αν το ΠΑΣΟΚ συνεργαστεί με τον ΣΥΡΙΖΑ, θα κινδυνεύσει ξανά με αφανισμό λόγω όσμωσης. Το φάντασμα της μεταπολιτευτικής Ένωσης Κέντρου και της ΕΔΗΚ θα τους στοιχειώσει πάλι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:24 Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση, και όλο το χάος ήταν στην αρχή, πριν την εσωτερική του εκκαθάριση.

Όποιος πουλάει τώρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει χάος, δε νομίζω να βρει αγοραστές. Πείτε κάτι πιο ρεαλιστικό, υπερφορολόγηση ξερω γω.

Μα δεν θα είναι μόνος του.Δεν θέλεις κυβέρνηση συνασπισμού Βελόπουλου - Βαρουφάκη;Γέλια μέχρι δακρύων.

πατησιωτης έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:24 Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση, και όλο το χάος ήταν στην αρχή, πριν την εσωτερική του εκκαθάριση.

Όποιος πουλάει τώρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει χάος, δε νομίζω να βρει αγοραστές. Πείτε κάτι πιο ρεαλιστικό, υπερφορολόγηση ξερω γω.

Μα δεν θα είναι μόνος του.Δεν θέλεις κυβέρνηση συνασπισμού Βελόπουλου - Βαρουφάκη;Γέλια μέχρι δακρύων.

Ε ας συνεργαστεί η ΝΔ μαζί του, να αποφύγει Βελόπουλο-Βαρουφάκη. Τι, όχι, δεν είναι η χώρα πάνω απ' όλα;

Otto Weininger έγραψε: 16 Μάιος 2023, 21:52

Green Dragon έγραψε: 16 Μάιος 2023, 21:33

Otto Weininger έγραψε: 16 Μάιος 2023, 20:48

Και γιατι σε ενοχλεί αυτό;

Για να μην πάθουμε καμιά χοντρή ζημιά;

Ας πάθουμε. Ξέρεις τι είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, ξέρεις τι ήταν και πως κυβέρνησε,ξέρεις τι στάση σιχαμένη έχει κρατήσει αυτά τα χρόνια, ξέρεις ότι λειτουργεί βάσει σχεδίου για σαμποτάζ της χώρας με την απλή αναλογική που έφερε, ξέρεις ότι παίζει την χώρα στα ζάρια με "κυβέρνηση ηττημένων", που έγινε "κυβέρνηση ανοχής", για να καταλήξει σε κυβέρνηση "ειδικού σκοπού".

Τα ξερεις όλα αυτά από πριν. Η ψήφος στην ΝΔ είναι μονόδρομος.

Αν όχι, δικαίωμα σου φυσικά, αλλά μην κλαιγεσαι. Οι επιλογές, έχουν συνεπειες.

Δηλαδη ολα τα δημοκρατικα κρατη της ευρωπης που εχουν αναλογικα συστηματα και δεκαετιες τωρα κυβερνιουνται απο κυβερνησεις συνεργασιας, ειναι σαμποταρισμενα;
Μενουμε ευρωπη με τριτοκοσμικο καλπονοθευτικο συστημα της δεκαετιας υου 60.
Ηταν μεγαλη εξελιξη το αναλογικο συστημα, η ενισχυμενη αναλογικη γιγαντωσε το πελατειακο κρατος, τη διαφθορα, και τη νοοτροπια του κρατους λαφυρου. Για αυτο η νδ υο πρωτο που εκανε ηταν να επαναφερει την ενισχυμενη

Υδράργυρος έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:32 Δηλαδη ολα τα δημοκρατικα κρατη της ευρωπης που εχουν αναλογικα συστηματα και δεκαετιες τωρα κυβερνιουνται απο κυβερνησεις συνεργασιας, ειναι σαμποταρισμενα;

Δεν έχεις την πολυτέλεια της Ιταλίας να μην συνορεύει με χώρες όπως η Τουρκία. Εδώ η αστάθεια μπορεί να κοστίσει αρκετά παραπάνω. Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε πως ακριβώς θα ήταν μια κυβέρνηση συνεργασίας μεγάλων κομμάτων. Κυβέρνηση με ορίζοντα τετραετίας, όχι μερικών μηνών. Όλα υποθέσεις είναι με βάση την εμπειρία των οικουμενικών.

ST48410 έγραψε: 16 Μάιος 2023, 23:11

Υδράργυρος έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:32 Δηλαδη ολα τα δημοκρατικα κρατη της ευρωπης που εχουν αναλογικα συστηματα και δεκαετιες τωρα κυβερνιουνται απο κυβερνησεις συνεργασιας, ειναι σαμποταρισμενα;

Δεν έχεις την πολυτέλεια της Ιταλίας να μην συνορεύει με χώρες όπως η Τουρκία. Εδώ η αστάθεια μπορεί να κοστίσει αρκετά παραπάνω. Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε πως ακριβώς θα ήταν μια κυβέρνηση συνεργασίας μεγάλων κομμάτων. Κυβέρνηση με ορίζοντα τετραετίας, όχι μερικών μηνών. Όλα υποθέσεις είναι με βάση την εμπειρία των οικουμενικών.

Αφηστε ρε το παραμυθακι με τον μπαμπουλα της τουρκιας. Κουρασατε. Για καθε μια απο τις ελληνικες "ιδιαιτεροτητες" υπαρχει η δικαιολογια της τουρκιας.
Ειστε η διαχρονικη παθογενεια της χωρας

πατησιωτης έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:24 Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση, και όλο το χάος ήταν στην αρχή, πριν την εσωτερική του εκκαθάριση.

Όποιος πουλάει τώρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει χάος, δε νομίζω να βρει αγοραστές. Πείτε κάτι πιο ρεαλιστικό, υπερφορολόγηση ξερω γω.

Μα δεν θα είναι μόνος του.Δεν θέλεις κυβέρνηση συνασπισμού Βελόπουλου - Βαρουφάκη;Γέλια μέχρι δακρύων.

Λες και τον καφέ;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:24 Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση, και όλο το χάος ήταν στην αρχή, πριν την εσωτερική του εκκαθάριση.

Όποιος πουλάει τώρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει χάος, δε νομίζω να βρει αγοραστές. Πείτε κάτι πιο ρεαλιστικό, υπερφορολόγηση ξερω γω.

Lol

Μην χασουμε την ευκαιρια να καθαρισουν ο Σκερτσος και ο Γεραπετριτης με την Τουρκια οπως καθαρισαν με τον Μπελερη στην Αλβανια.

.

Rakomelofronas έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:25 Αστάθεια δεν θα υπάρξει ό,τι και αν γίνει με τον σχηματισμό κυβέρνησης. Ο κρατικός μηχανισμός υφίσταται, οι οδηγίες και τα κονδύλια των Βρυξελλών έρχονται κανονικά, κάθε κρίση μπορεί να αντιμετωπιστεί. Μην ξεχνάμε ότι στα δύσκολα όλες οι κυβερνήσεις, μονοκομματικές ή μη, βάζουν μπροστά τους ειδικούς, ενώ σε περίπτωση αποτυχίας φροντίζουν να ρίχνουν αλλού το φταίξιμο.

Αν το ΠΑΣΟΚ συνεργαστεί με τον ΣΥΡΙΖΑ, θα κινδυνεύσει ξανά με αφανισμό λόγω όσμωσης. Το φάντασμα της μεταπολιτευτικής Ένωσης Κέντρου και της ΕΔΗΚ θα τους στοιχειώσει πάλι.

Το πρόβλημα είναι ότι όλες σχεδόν οι κρατικές υπηρεσίες και σε ένα βαθμό οι Δήμοι και οι Νομαρχίες εξαρτώνται από την κεντρική κυβέρνηση.

Όταν αυτή δεν υφίσταται η υφίσταται σε υπηρεσιακή μορφή (η οποία τρέχει μόνο day to day business χωρις να μπορεί να νομοθετησει πάρα μόνο σε έκτακτη ανάγκη με ΠΝΠ/ΑΝ) μοιραία παραλύουν και όλες οι υπόλοιπες υπηρεσίες.

Δεν είμαστε Βέλγιο π.χ. που έμεινε 825 μέρες χωρίς κυβέρνηση αλλά όλο το δημόσιο έτρεχε ρολόι γιατί δεν χρειάζεται τον Υπουργό να δίνει έγκριση ακόμα και για το κατουρημα του προϊστάμενου ούτε οι διευθυντές υπηρεσιών χρειάζονταν να υποβαλλουν αίτηση σε τριπλοτυπο στο Υπουργείο ακόμα και για το κωλοχαρτο της τουαλέτας στην Ελλάδα.

George_V έγραψε: 17 Μάιος 2023, 08:36Το πρόβλημα είναι ότι όλες σχεδόν οι κρατικές υπηρεσίες και σε ένα βαθμό οι Δήμοι και οι Νομαρχίες εξαρτώνται από την κεντρική κυβέρνηση.

Όταν αυτή δεν υφίσταται η υφίσταται σε υπηρεσιακή μορφή (η οποία τρέχει μόνο day to day business χωρις να μπορεί να νομοθετησει πάρα μόνο σε έκτακτη ανάγκη με ΠΝΠ/ΑΝ) μοιραία παραλύουν και όλες οι υπόλοιπες υπηρεσίες.

Δεν είμαστε Βέλγιο π.χ. που έμεινε 825 μέρες χωρίς κυβέρνηση αλλά όλο το δημόσιο έτρεχε ρολόι γιατί δεν χρειάζεται τον Υπουργό να δίνει έγκριση ακόμα και για το κατουρημα του προϊστάμενου ούτε οι διευθυντές υπηρεσιών χρειάζονταν να υποβαλλουν αίτηση σε τριπλοτυπο στο Υπουργείο ακόμα και για το κωλοχαρτο της τουαλέτας στην Ελλάδα.

Νόμοι υπάρχουν ήδη. Οι αλλαγές στη νομοθεσία δημιουργούν πρόβλημα στη διοίκηση, δεν τη βοηθάνε. Κάθε φορά που αλλάζει ο νόμος, όλη η προηγούμενη σχετική εμπειρία καθίσταται τουλάχιστον ενμέρει άχρηστη, άσε που δεν υπάρχει ελλαδική δημόσια υπηρεσία που θα εφαρμόσει νόμο χωρίς να έχει λάβει πρώτα την αντίστοιχη εγκύκλιο - οδηγίες χρήσης - επανάληψη της διατύπωσης του νόμου με πιο απαλή φωνούλα.

Η δήθεν ανησυχία περί ακυβερνησίας από τα κόμματα που κυβερνάνε ή αντιπολιτεύονται επί δεκαετίες μού θυμίζει το ανέκδοτο με τον τύπο που σκότωσε τους γονείς του και μετά ζήτησε επιείκεια από το δικαστήριο γιατί είναι ορφανός. Οι υποχρεώσεις και οι προθεσμίες που υπάρχουν στους νόμους και τις υπουργικές αποφάσεις δεν παύουν να υφίστανται, όπως φυσικά και οι διεθνείς υποχρεώσεις. Ο Πικραμμένος το 2012 αναγκάστηκε να πάει σε κάποια ευρωενωσιακή ή διεθνή σύσκεψη επειδή συνέπεσε με τη θητεία του. Αν δεν τους επιβάλουμε εμείς να συνεργάζονται, δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ παρά μόνο ως έσχατη λύση στα δύσκολα (2011, 2012, 2015).

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μάιος 2023, 22:24 Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση, και όλο το χάος ήταν στην αρχή, πριν την εσωτερική του εκκαθάριση.

Όποιος πουλάει τώρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει χάος, δε νομίζω να βρει αγοραστές. Πείτε κάτι πιο ρεαλιστικό, υπερφορολόγηση ξερω γω.

Αυτό που προσωπικά φοβάμαι από τον ΣΥΡΙΖΑ είναι οι μαλακίες με τους μετανάστες είναι το ποιο εύκολο για αυτούς να κάνουν μαλακίες.. Η ζημία που έκαναν το 2015 ήταν τεράστια. Με τις μαλακίες τους έδωσαν γεωπολιτική υπόσταση στα σκοπιά και εμάς μας κατέταξαν στις αποτυχημένες χώρες που δεν ελέγχει τα σύνορα της. Και δεύτερον να σταματήσουν το εξοπλιστικό πρόγραμμα και να γυρίσουμε σε εποχές Πάνου με το 90% των πτητικών μέσων να μην πετάνε λόγο συντήρησης .

Μόνο και μόνο για αυτά καλύτερα να μην το ξαναρισκάρουυμε .

hades έγραψε: 17 Μάιος 2023, 09:05 Και δεύτερον να σταματήσουν το εξοπλιστικό πρόγραμμα και να γυρίσουμε σε εποχές Πάνου με το 90% των πτητικών μέσων να μην πετάνε λόγο συντήρησης .

Ας αφήσω τα υπόλοιπα που λες που δεν έχουν βάση, και θα σταθώ σε αυτό. Τι έχει αλλάξει προς το καλύτερο από την εποχή Καμμένου; Μεταγωγικό αεροσκάφος δεν έχουμε. Αν και ο Καμμένος είχε κάνει κάποιες σωστές ενέργειες με την ΕΑΒ και τα Ρ-3 (τι έγινε με αυτά;). Η κατάσταση στο ΥΠΕΘΑ είναι χειρότερη από την εποχή Καμμένου, με τη διαφορά οτι τώρα είναι πολύ πιο ευνοική η συγκυρία. Γιατί τα πτητικά μέσα ήταν καθηλωμένα λόγω Τόμσεν τότε