Διάλεξε χάπια

[Otto Weininger]

Ξαναλέω: έγραψες ότι είναι αδύνατο να τρώω τα ίδια με κάποιον, εγώ να βάζω κιλά και αυτος όχι, εκτός και αν είναι άρρωστος.

Σου λέω ότι δεν ισχύει.

Ε, μαλακίες μού λες. Έχεις όμως κάθε ευκαιρία να ξεδιπλώσεις την νέα σου θεωρία που καταρρίπτει τους νόμους της φυσικής και να μας πεις πώς γίνεται αυτό.

Δε σου λέω μαλακιες. Σου δίνω απλά την ευκαιρία εν τέλει, να γκουγκλάρεις τώρα (αφού σε αδίκησα πριν) ώστε να αντιληφθείς το λάθος σου και να μάθεις και κάτι καινούργιο.

[hellegennes]

Τι να γκουγκλάρω; Αν άλλαξαν οι νόμοι της φυσικής;

[Ερμής]

Ξαναλέω: έγραψες ότι είναι αδύνατο να τρώω τα ίδια με κάποιον, εγώ να βάζω κιλά και αυτος όχι, εκτός και αν είναι άρρωστος.

Σου λέω ότι δεν ισχύει.

Ε, μαλακίες μού λες. Έχεις όμως κάθε ευκαιρία να ξεδιπλώσεις την νέα σου θεωρία που καταρρίπτει τους νόμους της φυσικής και να μας πεις πώς γίνεται αυτό.

Δε σου λέω μαλακιες. Σου δίνω απλά την ευκαιρία εν τέλει, να γκουγκλάρεις τώρα (αφού σε αδίκησα πριν) ώστε να αντιληφθείς το λάθος σου και να μάθεις και κάτι καινούργιο.

Πες μας τις δικες σου επιλογές όμως.

[ΓΑΛΗ]

Ε, μαλακίες μού λες. Έχεις όμως κάθε ευκαιρία να ξεδιπλώσεις την νέα σου θεωρία που καταρρίπτει τους νόμους της φυσικής και να μας πεις πώς γίνεται αυτό.

Δε σου λέω μαλακιες. Σου δίνω απλά την ευκαιρία εν τέλει, να γκουγκλάρεις τώρα (αφού σε αδίκησα πριν) ώστε να αντιληφθείς το λάθος σου και να μάθεις και κάτι καινούργιο.

Πες μας τις δικες σου επιλογές όμως.

Δεν ξέρω αν άλλαξαν οι νόμοι της φυσικής αλλά για μένα ισχύει.

[hellegennes]

Παιδιά, για κανέναν δεν ισχύει, οι θερμίδες είναι μονάδα μέτρησης ενέργειας· είναι ίδιες για όλους. Είτε εσύ φας ένα κιλό ζάχαρη είτε εγώ θα ελευθερώσουν την ίδια ποσότητα ενέργειας στον οργανισμό και το μόνο που αλλάζει είναι πόση απ' αυτήν θα αποθηκευτεί χωρίς να δαπανηθεί, που εξαρτάται από τον βασικό μεταβολισμό σου, δηλαδή τις θερμίδες που καις χωρίς να κινείσαι, εξαιτίας των ζωτικών διεργασιών, που είναι συνάρτηση και της μάζας σου, καθώς και το επίπεδο δραστηριότητάς σου (κάθεσαι, κινείσαι, τρέχεις, γυμνάζεσαι, κτλ).

Αυτό που περιπλέκει τα πράγματα και δίνει την εντύπωση ότι κάποιοι τρώνε πολύ χωρίς να βάζουν βάρος ενώ άλλοι βάζουν με το παραμικρό είναι ότι:

α) δεν αντιλαμβάνονται πόσο τρώνε στην πραγματικότητα, γιατί είναι όντως κάτι δύσκολο να το αντιληφθείς ακριβώς και ακόμη και μικροδιαφορές συσσωρεύονται. Δηλαδή αν κάποιος τρώει 5% παραπάνω από κάποιον άλλον, δεν είναι καθόλου ορατό με το μάτι ακόμη κι αν δεν οφείλεται σε μικρογεύματα αλλά σε καθαρό φαγητό στο πιάτο. Αλλά αν αυτό το 5% είναι πάνω από το όριο διατήρησης βάρους, σταδιακά αυτός ο άνθρωπος θα παχαίνει (αν το όριο διατήρησής του είναι π.χ. 2000 θερμίδες, αυτός ο άνθρωπος σε έναν χρόνο θα έχει βάλει 4-5 κιλά).
β) αυτοί που φαίνεται να τρώνε παραπάνω χωρίς να βάζουν έχουν περισσότερη δραστηριότητα. Μπορεί απλώς να κάνουν πιο σωματικά κοπιαστική δουλειά ή ακόμα και νοητικά πιο κοπιαστική δουλειά.

Δυο άνθρωποι αν τρώνε το ίδιο και έχουν ίδιο επίπεδο δραστηριότητας, θα έχουν την ίδια εξέλιξη βάρους εκτός αν έχουν διαφορετικό βάρος και ύψος εξαρχής.

Αυτά είναι βασικές αρχές της φυσικής, δεν είναι τίποτα περίπλοκες εξισώσεις και αντιδράσεις.

[Otto Weininger]

Ε, μαλακίες μού λες. Έχεις όμως κάθε ευκαιρία να ξεδιπλώσεις την νέα σου θεωρία που καταρρίπτει τους νόμους της φυσικής και να μας πεις πώς γίνεται αυτό.

Δε σου λέω μαλακιες. Σου δίνω απλά την ευκαιρία εν τέλει, να γκουγκλάρεις τώρα (αφού σε αδίκησα πριν) ώστε να αντιληφθείς το λάθος σου και να μάθεις και κάτι καινούργιο.

Πες μας τις δικες σου επιλογές όμως.

6 - για να πάω στο UFC και να σηκώσω ζώνη σε 2 κατηγορίες, κάνοντας τους bookers να πηδάνε από ταράτσες.

7 - για ευνόητους λόγους

[Otto Weininger]

Παιδιά, για κανέναν δεν ισχύει, οι θερμίδες είναι μονάδα μέτρησης ενέργειας· είναι ίδιες για όλους. Είτε εσύ φας ένα κιλό ζάχαρη είτε εγώ θα ελευθερώσουν την ίδια ποσότητα ενέργειας στον οργανισμό και το μόνο που αλλάζει είναι πόση απ' αυτήν θα αποθηκευτεί χωρίς να δαπανηθεί, που εξαρτάται από τον βασικό μεταβολισμό σου, δηλαδή τις θερμίδες που καις χωρίς να κινείσαι, εξαιτίας των ζωτικών διεργασιών, που είναι συνάρτηση και της μάζας σου, καθώς και το επίπεδο δραστηριότητάς σου (κάθεσαι, κινείσαι, τρέχεις, γυμνάζεσαι, κτλ).

Αυτό που περιπλέκει τα πράγματα και δίνει την εντύπωση ότι κάποιοι τρώνε πολύ χωρίς να βάζουν βάρος ενώ άλλοι βάζουν με το παραμικρό είναι ότι:

α) δεν αντιλαμβάνονται πόσο τρώνε στην πραγματικότητα, γιατί είναι όντως κάτι δύσκολο να το αντιληφθείς ακριβώς και ακόμη και μικροδιαφορές συσσωρεύονται. Δηλαδή αν κάποιος τρώει 5% παραπάνω από κάποιον άλλον, δεν είναι καθόλου ορατό με το μάτι ακόμη κι αν δεν οφείλεται σε μικρογεύματα αλλά σε καθαρό φαγητό στο πιάτο. Αλλά αν αυτό το 5% είναι πάνω από το όριο διατήρησης βάρους, σταδιακά αυτός ο άνθρωπος θα παχαίνει (αν το όριο διατήρησής του είναι π.χ. 2000 θερμίδες, αυτός ο άνθρωπος σε έναν χρόνο θα έχει βάλει 4-5 κιλά).
β) αυτοί που φαίνεται να τρώνε παραπάνω χωρίς να βάζουν έχουν περισσότερη δραστηριότητα. Μπορεί απλώς να κάνουν πιο σωματικά κοπιαστική δουλειά ή ακόμα και νοητικά πιο κοπιαστική δουλειά.

Δυο άνθρωποι αν τρώνε το ίδιο και έχουν ίδιο επίπεδο δραστηριότητας, θα έχουν την ίδια εξέλιξη βάρους εκτός αν έχουν διαφορετικό βάρος και ύψος εξαρχής.

Αυτά είναι βασικές αρχές της φυσικής, δεν είναι τίποτα περίπλοκες εξισώσεις και αντιδράσεις.

Λέμε ότι δυο άνθρωποι μπορούν να τρώνε τα ίδια, ο ένας να βαλει κιλά και ο άλλος τίποτα.

Επίσης λέμε, ότι κάνουν και οι 2 την ίδια γυμναστική, παίρνουν τα ίδια συμπληρώματα, ο ένας φορτώνει μύες και ο άλλος όχι.

Απλά είναι.

[hellegennes]

Λέμε ότι δυο άνθρωποι μπορούν να τρώνε τα ίδια, ο ένας να βαλει κιλά και ο άλλος τίποτα.

Επίσης λέμε, ότι κάνουν και οι 2 την ίδια γυμναστική, παίρνουν τα ίδια συμπληρώματα, ο ένας φορτώνει μύες και ο άλλος όχι.

Απλά είναι.

Βελοπουλικά είναι, αγαπημένε μου Ότο και με θλίβει που το λες.

[Kauldron]

Εφτά δαγκωτό.

[GoBack]

Δυο άνθρωποι αν τρώνε το ίδιο και έχουν ίδιο επίπεδο δραστηριότητας, θα έχουν την ίδια εξέλιξη βάρους εκτός αν έχουν διαφορετικό βάρος και ύψος εξαρχής.

Αυτά είναι βασικές αρχές της φυσικής, δεν είναι τίποτα περίπλοκες εξισώσεις και αντιδράσεις.

Οχι ακριβως.2 ανθρωποι στα ιδια κιλα και υψος μπορει να εχουν διαφορετικο bone density η ο ενας να εχει πχ τεραστιους τετρακεφαλους και γαμπες που καινε by default περισσοτερες θερμιδες απο τις υπολοιπες μυικες ομαδες.Η αν το παμε ακομα παραπερα,μερικοι οργανισμοι χρησιμοποιουν περισσοτερη ενεργεια απο καποιους αλλους στη φαση της αποκαταστασης μετα απο προπονηση,γιατι ετσι,δεν ειναι ακριβως επιστημη,ετσι ειναι προγραμματισμενοι.

[Isildur]

Παιδιά, για κανέναν δεν ισχύει, οι θερμίδες είναι μονάδα μέτρησης ενέργειας· είναι ίδιες για όλους. Είτε εσύ φας ένα κιλό ζάχαρη είτε εγώ θα ελευθερώσουν την ίδια ποσότητα ενέργειας στον οργανισμό και το μόνο που αλλάζει είναι πόση απ' αυτήν θα αποθηκευτεί χωρίς να δαπανηθεί, που εξαρτάται από τον βασικό μεταβολισμό σου, δηλαδή τις θερμίδες που καις χωρίς να κινείσαι, εξαιτίας των ζωτικών διεργασιών, που είναι συνάρτηση και της μάζας σου, καθώς και το επίπεδο δραστηριότητάς σου (κάθεσαι, κινείσαι, τρέχεις, γυμνάζεσαι, κτλ).

Αυτό που περιπλέκει τα πράγματα και δίνει την εντύπωση ότι κάποιοι τρώνε πολύ χωρίς να βάζουν βάρος ενώ άλλοι βάζουν με το παραμικρό είναι ότι:

α) δεν αντιλαμβάνονται πόσο τρώνε στην πραγματικότητα, γιατί είναι όντως κάτι δύσκολο να το αντιληφθείς ακριβώς και ακόμη και μικροδιαφορές συσσωρεύονται. Δηλαδή αν κάποιος τρώει 5% παραπάνω από κάποιον άλλον, δεν είναι καθόλου ορατό με το μάτι ακόμη κι αν δεν οφείλεται σε μικρογεύματα αλλά σε καθαρό φαγητό στο πιάτο. Αλλά αν αυτό το 5% είναι πάνω από το όριο διατήρησης βάρους, σταδιακά αυτός ο άνθρωπος θα παχαίνει (αν το όριο διατήρησής του είναι π.χ. 2000 θερμίδες, αυτός ο άνθρωπος σε έναν χρόνο θα έχει βάλει 4-5 κιλά).
β) αυτοί που φαίνεται να τρώνε παραπάνω χωρίς να βάζουν έχουν περισσότερη δραστηριότητα. Μπορεί απλώς να κάνουν πιο σωματικά κοπιαστική δουλειά ή ακόμα και νοητικά πιο κοπιαστική δουλειά.

Δυο άνθρωποι αν τρώνε το ίδιο και έχουν ίδιο επίπεδο δραστηριότητας, θα έχουν την ίδια εξέλιξη βάρους εκτός αν έχουν διαφορετικό βάρος και ύψος εξαρχής.

Αυτά είναι βασικές αρχές της φυσικής, δεν είναι τίποτα περίπλοκες εξισώσεις και αντιδράσεις.

Δεν είμαι και τόσο σίγουρος για την ορολογία, αλλά από τα λίγα που θυμάμαι από όταν είχα ξεκινήσει τη διατροφή, αυτό που περιγράφεις νομίζω πως είναι ο ενεργός μεταβολισμός και όχι ο βασικός (οι αντίστοιχοι δείκτες δηλαδή).

Το λέω επειδή πριν ξεκινήσουμε το πρόγραμμα, ο διατροφολόγος μού μέτρησε τον δείκτη βασικού μεταβολισμού (σε πλήρη ηρεμία και για κάποια ώρα) με ένα μηχάνημα μέσω της αναπνοής, και όταν βγήκε το αποτέλεσμα (το οποίο btw ήταν απλά ιδανικό... ) μου είχε πει ότι ο δείκτης έπαιζε σημαντικότατο ρόλο, επειδή δείχνει την ικανότητα που έχει ο οργανισμός να εκμεταλλευτεί την τροφή μέσω μεταβολισμού. Ή κάπως έτσι, τέλος πάντων... Πάντως, επειδή εμένα μου βγήκε άψογο το νούμερο, η ατάκα του ήταν "δεν έχεις δικαιολογία λοιπόν... Σούζυ τρως".

[micmic]

Ο Otto έχει δίκιο. Υπάρχουν διαφορετικοί μεταβολισμοί ακόμα και σε άτομα που έχουν ακριβώς την ίδια σωματομετρία, φύλο και ηλικία. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι για τις ίδιες προσλαμβανόμενες θερμίδες, στον ένα μπορεί να παρατηρείται σημαντικά υψηλότερο TEF (thermic effect of food) απ'ότι στον άλλον. Δείτε πχ εδώ: "The more physically active you are, the more energy you lose via TEF. This difference is highly significant – physically active people expend 31%-45% more energy via TEF than those who are sedentary".

Ένας άλλος λόγος που οι ίδιες ακριβώς τροφές μπορεί να μη συνεισφέρουν στην ίδια μεταβολή του βάρους ακόμα και σε εντελώς όμοια άτομα, είναι το διαφορετικό εντερικό μικροβίωμα, πχ από εδώ: "Many gut microorganisms have been identified to be related to obesity. They induce the occurrence and development of obesity by increasing host energy absorption"

Υπάρχουν ακόμα γενετικοί παράγοντες που μπορεί να καθορίζουν κατά πόσον κάποιος έχει μια προδιάθεση στην παχυσαρκία, πχ από εδώ: "Metabolic phenotypes (thrifty vs. spendthrift), uncovered by low-protein overfeeding and characterized by plasma FGF21 concentrations, can identify subjects who are more/less susceptible to weight gain. Namely, individuals with a modest FGF21 response to a low-protein diet have a thrifty metabolism and they are more at risk of future weight gain."

Τώρα βέβαια είναι γεγονός ότι ο "μεταβολισμός" (με την γενική και αόριστη έννοια που χρησιμοποιεί τον όρο ο πολύς κόσμος) έχει χρησιμοποιηθεί υπέρ του δέοντος για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, αλλά εκεί εισερχόμαστε σε πολύ πιο πολύπλοκες διεργασίες - δηλαδή κατά πόσον η αυξημένη όρεξη και ακολούθως κατανάλωση τροφής είναι ψυχοσωματική, κατά πόσον είναι γενετικής προδιάθεσης, κατά πόσον επηρεάζεται από το μικροβίωμα κτλ. Τεράστια συζήτηση.

[Nostalgia]

6, 7, 8

Ειμαι μεταξυ αυτων των τριων, εαν μιλαμε για σουπερ παουερ φαση Hulk θα επελεγα το 6 και το 8
αλλιως θα επελεγα το 7 και το 8

[hellegennes]

Ο Otto έχει δίκιο. Υπάρχουν διαφορετικοί μεταβολισμοί ακόμα και σε άτομα που έχουν ακριβώς την ίδια σωματομετρία, φύλο και ηλικία. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι για τις ίδιες προσλαμβανόμενες θερμίδες, στον ένα μπορεί να παρατηρείται σημαντικά υψηλότερο TEF (thermic effect of food) απ'ότι στον άλλον. Δείτε πχ εδώ: "The more physically active you are, the more energy you lose via TEF. This difference is highly significant – physically active people expend 31%-45% more energy via TEF than those who are sedentary".

Ένας άλλος λόγος που οι ίδιες ακριβώς τροφές μπορεί να μη συνεισφέρουν στην ίδια μεταβολή του βάρους ακόμα και σε εντελώς όμοια άτομα, είναι το διαφορετικό εντερικό μικροβίωμα, πχ από εδώ: "Many gut microorganisms have been identified to be related to obesity. They induce the occurrence and development of obesity by increasing host energy absorption"

Υπάρχουν ακόμα γενετικοί παράγοντες που μπορεί να καθορίζουν κατά πόσον κάποιος έχει μια προδιάθεση στην παχυσαρκία, πχ από εδώ: "Metabolic phenotypes (thrifty vs. spendthrift), uncovered by low-protein overfeeding and characterized by plasma FGF21 concentrations, can identify subjects who are more/less susceptible to weight gain. Namely, individuals with a modest FGF21 response to a low-protein diet have a thrifty metabolism and they are more at risk of future weight gain."

Τώρα βέβαια είναι γεγονός ότι ο "μεταβολισμός" (με την γενική και αόριστη έννοια που χρησιμοποιεί τον όρο ο πολύς κόσμος) έχει χρησιμοποιηθεί υπέρ του δέοντος για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, αλλά εκεί εισερχόμαστε σε πολύ πιο πολύπλοκες διεργασίες - δηλαδή κατά πόσον η αυξημένη όρεξη και ακολούθως κατανάλωση τροφής είναι ψυχοσωματική, κατά πόσον είναι γενετικής προδιάθεσης, κατά πόσον επηρεάζεται από το μικροβίωμα κτλ. Τεράστια συζήτηση.

Δεν έχει δίκιο γιατί δεν μιλάμε για διαφορά στην δραστηριότητα, που ανέφερα, ούτε για πρόβλημα υγείας, που επίσης ανέφερα. Η συζήτηση ξεκίνησε από την βλακεία με το χάπι, που ούτε λίγο ούτε πολύ ο Ότο είπε ότι δεν θα το ήθελα εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος γιατί θα εξαφάνιζε μαγικά τις θερμίδες από το φαγητό αλλά όχι την συσσώρευση λίπους, το οποίο επίσης δεν θα προστίθονταν στο βάρος, που είναι ακριβώς αυτό: μαγεία.

[hellegennes]

Οχι ακριβως.2 ανθρωποι στα ιδια κιλα και υψος μπορει να εχουν διαφορετικο bone density

Ναι, μπορεί, αλλά οι διαφορές είναι πολύ μικρές και δεν έχει σχέση με το αν ο ένας παίρνει κιλά κι ο άλλος όχι.