Phorum.com.gr

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:17

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:13

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:09Ρε μαστορα,μη λες μαλακιες,υπαρχει η αβλαβης διελευση για τα πολεμικα πλοια και διαδρομοι ορισμενοι απ'τη χωρα που κατεχει τα υδατα για εμπορικους σκοπους.

Για πολεμικα πλοία δεν ισχύει αυτό, αν συμμετέχουν σε πολεμικές συγκρούσεις. . Μπορεί εσύ από την άλλη να το γεμίσεις νάρκες, και να μην μπορεί να στείλει ναρκαλιευτη ο άλλος. Χίλια δυο.

Τι λες μωρε,θα θελησουν οι ΗΠΑ να διασχισουν το Αιγαιο και μεις θα τους πουμε,δεν περνατε;
Πας καλα;

Αυτό όντως είναι επιχείρημα τραβηγμένο από τα μαλλιά. Οτι δηλαδή οι ΗΠΑ θα βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση στο Αιγαίο, και εκείνο που θα τους σταματήσει θα είναι ότι η Ελλάδα δεν θα τους επιτρέψει να περάσουν από τα χωρικά της ύδατα.

από την άλλη, υπάρχει το θέμα με τα στενά του Βοσπόρου, όπου όντως η Τουρκία τα κλείνει. Εκεί όμως υπάρχει ειδικό νομικό καθεστώς. Η Τουρκία δεν έδωσε και την βάση στη Ιντσιρλίκ στον πόλεμο του Κόλπου ΙΙ. Αυτό άραγε φοβούνται οι Αμερικανοί.

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:17

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:13

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:09
Ρε μαστορα,μη λες μαλακιες,υπαρχει η αβλαβης διελευση για τα πολεμικα πλοια και διαδρομοι ορισμενοι απ'τη χωρα που κατεχει τα υδατα για εμπορικους σκοπους.

Για πολεμικα πλοία δεν ισχύει αυτό, αν συμμετέχουν σε πολεμικές συγκρούσεις. . Μπορεί εσύ από την άλλη να το γεμίσεις νάρκες, και να μην μπορεί να στείλει ναρκαλιευτη ο άλλος. Χίλια δυο.

Τι λες μωρε,θα θελησουν οι ΗΠΑ να διασχισουν το Αιγαιο και μεις θα τους πουμε,δεν περνατε;
Πας καλα;

Ο χότζα έβαζε νάρκες στα στενά, και οδήγησε σε 44 νεκρούς σε βρετανικό πολεμικο, δεν τα ξέρεις αυτά. Οι μεγάλες δυνάμεις είναι προσεκτικές. https://leap.unep.org/countries/al/nati ... %20damaged.

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:17

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:13

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:09
Ρε μαστορα,μη λες μαλακιες,υπαρχει η αβλαβης διελευση για τα πολεμικα πλοια και διαδρομοι ορισμενοι απ'τη χωρα που κατεχει τα υδατα για εμπορικους σκοπους.

Για πολεμικα πλοία δεν ισχύει αυτό, αν συμμετέχουν σε πολεμικές συγκρούσεις. . Μπορεί εσύ από την άλλη να το γεμίσεις νάρκες, και να μην μπορεί να στείλει ναρκαλιευτη ο άλλος. Χίλια δυο.

Τι λες μωρε,θα θελησουν οι ΗΠΑ να διασχισουν το Αιγαιο και μεις θα τους πουμε,δεν περνατε;
Πας καλα;

Το ιδιο ειπα και εγω παραπάνω

panos291 έγραψε: 11 Απρ 2023, 19:11

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:17

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:13
Για πολεμικα πλοία δεν ισχύει αυτό, αν συμμετέχουν σε πολεμικές συγκρούσεις. . Μπορεί εσύ από την άλλη να το γεμίσεις νάρκες, και να μην μπορεί να στείλει ναρκαλιευτη ο άλλος. Χίλια δυο.

Τι λες μωρε,θα θελησουν οι ΗΠΑ να διασχισουν το Αιγαιο και μεις θα τους πουμε,δεν περνατε;
Πας καλα;

Το ιδιο ειπα και εγω παραπάνω

To θέμα είναι δε θέλουν οι Τούρκοι, δε θέλουν οι σύμμαχοι, δε θέλουν οι Ρώσοι, δε θέλει κανείς, να περνάει από χωρικά υδατα και να δίνει λογαριασμό. Εσύ δεν μπορείς να πας έναντια σε όλον τον πλανήτη, δεν είσαι βόρειος Κορέα, άρα ασχολήσου με τα πραγματικά θέματα, βλέπε αοζ Καστελόριζου.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 19:14

panos291 έγραψε: 11 Απρ 2023, 19:11

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:17

Τι λες μωρε,θα θελησουν οι ΗΠΑ να διασχισουν το Αιγαιο και μεις θα τους πουμε,δεν περνατε;
Πας καλα;

Το ιδιο ειπα και εγω παραπάνω

To θέμα είναι δε θέλουν οι Τούρκοι, δε θέλουν οι σύμμαχοι, δε θέλουν οι Ρώσοι, δε θέλει κανείς, να περνάει από χωρικά υδατα και να δίνει λογαριασμό. Εσύ δεν μπορείς να πας έναντια σε όλον τον πλανήτη, δεν είσαι βόρειος Κορέα, άρα ασχολήσου με τα πραγματικά θέματα, βλέπε αοζ Καστελόριζου.

Τι ειναι αυτα που λες? Ενημερωνουν και περνανε, σιγα το πραγμα δηλαδη.
Στην σουδα ερχονται συνεχεια πολεμικα και ουτε στις τοπικες ειδησεις δεν γραφονται εκτος κι αν ερθει κανα αεροπλανοφορο (δηλαδή λεφτα).

plouf έγραψε: 11 Απρ 2023, 14:36

Νon4me έγραψε: 10 Απρ 2023, 23:52 οχι . γαμαμε και δερνουμε .

Πηγαινε να υψωσεις μια ελληνικη σημαια στα Ιμια ετσι για να δω κατι που θελω.

Την υψώνω όπου γουστάρω κακομουτσουνε της κακιάς ώρας

πατησιωτης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:16

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:05

πατησιωτης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:01

Στην πραγματικότητα βέβαια εκείνοι που δεν ήθελαν από τις μεγάλες δυνάμεις ήσαν οι Σοβιετικοί διότι αυτοί είχαν πρόβλημα να βγουν στη Μεσόγειο.Οι Αμερικάνοι θα έπαιρναν άδεια από την Ελλάδα ,είναι απλό.

Ναι, αλλά σου λέει, είδες τι έγινε με τον σύριζα. Αν γίνει τίποτα πιο χοντρό, και ανέβει στην εξουσία μια πιο αντιδυτικη κυβέρνηση, θα έχουμε πρόβλημα. Εδώ ο χότζα της πλάκας, βομβαρδίζε βρετανικά πολεμικά. Οι. Μεγάλες δυνάμεις βλέπουν μακροπρόθεσμα.

Δεν έχουν εγείρει θέμα πάντως.Με τους Αμερικανούς άλλο θέμα υπάρχει.Το Κογκρέσσο αρνείται να κυρώσει το Δίκαιο της Θάλασσας για εντελώς δικούς τους λόγους (δεν θέλουν περιορισμούς στη δράση τους ) οπότε μπορούν και ελίσσονται οι Τούρκοι.Εάν το Κογκρέσσο κυρώσει αυτή τη συνθήκη,η θέση της Τουρκίας θα αδυνατίσει διότι το ελληνικό λόμπυ εκεί θα μπορεί να την επικαλείται.
Επί Αντρέα είχε γίνει η εξής φάση : ο Καντάφι ήθελε να κλείσει όλο τον κόλπο της Σύρτης και να τον διεκδικήσει για λιβυκά χωρικά ύδατα.Οι Αμερικανοί έστελναν τα πλοία τους μέσα στον κόλπο και σε απόσταση 12 μιλίων από τις λιβυκές ακτές και έλεγαν αναγνωρίζουμε μόνο 12 μίλια από τον κόλπο στη Λιβύη - ο κόλπος είχε πολύ περισσότερα και ο Καντάφι τα ήθελε όλα δικά του και αν επιχειρήσει να παρεμποδίσει τα πλοία μας που είναι μέσα στον κόλπο αλλά έξω από τα 12 μίλια το κρίμα στο λαιμό του.
Έρχεται εδώ ο Σουλτς και ζητάει δήλωση υποστήριξης από την Ελλάδα.Του απαντά ο Καψής με έτοιμο κείμενο που λέει οι δύο χώρες υποστηρίζουν τα 12 μίλια γενικώς και βάζει τα γέλια ο Σουλτς λέγοντας είσαι πολύ πονηρός καταλαβαίνοντας ότι το πάει για το Αιγαίο.

Δεν την υπογράφουν, αλλά αναγνωρίζουν ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της αντανακλά διεθνές εθιμικό δίκαιο, δηλαδή άγραφο διεθνές δίκαιο που είναι όμως εξίσου νομικά δεσμευτικό, περιλαμβανομένων και των 12 ναυτικών μιλίων. Το 1976 είχε γίνει μια ανταλλαγή επιστολών μεταξύ Μπίτσιου και Κίσινγκερ, υπουργών Εξωτερικών Ελλάδας και ΗΠΑ. Στην αμερικανική επιστολή γράφτηκε ότι οι ΗΠΑ δεν θα δεχθούν προσπάθεια είτε της Ελλάδας είτε της Τουρκίας να επιχειρήσει λύση των διμερών τους προβλημάτων με στρατιωτικά μέσα. Εννοείται ότι η επιστολή γράφτηκε μετά από παρακαλητά δικά μας, αλλά περιλάμβανε έναν άτυπο όρο που είχε ξεκαθαρίσει προφορικά στον Μπίτσιο ο Κίσινγκερ: ότι η Ελλάδα δεν θα προσπαθούσε να εκμεταλλευτεί την επιστολή για να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια. Αυτό φυσικά οι Αμερικανοί δεν μπορούσαν να το πουν δημοσίως, αφού η επίσημη θέση τους ήδη από τότε ήταν ότι η επέκταση στα 12 είναι αναφαίρετο μονομερές δικαίωμα όλων των κρατών. Ο Μπίτσιος τον διαβεβαίωσε ότι η Ελλάδα δεν σκόπευε να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα, παρότι φυσικά ούτε αυτό μπορούσε να ειπωθεί δημοσίως.
Η επέκταση έπρεπε κανονικά να είχε γίνει αμέσως μετά την έναρξη της δεύτερης τουρκικής επιχείρησης στην Κύπρο, αντί για την ηλιθιότητα της αποχώρησης από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ που επέλεξε ο εθνικός ολετήρας Καραμανλής. Ο Συρίγος γράφει μάλιστα στο βιβλίο του ότι το νομοσχέδιο ήταν έτοιμο, αλλά τον μετέπεισαν την τελευταία στιγμή κάτι τσακάλια (λογικά οι Ντόκοι της εποχής) του ΥΠΕΞ.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Δεν ειναι μονο η τουρκια αντιθετη με τα 12 μιλια στο αιγαιο. Ολοι ειναι, ακομα και η αγια γαλλια

Καλα πηγε αυτο το νημα. Ξεκινησε απο το "τι μας λενε οι τουρκοι; ολα ειναι γυαλι στις συνθηκες με την υπογραφη τους" και εφτασε στο "και τι τους νοιαζει που παραβιαζουμε τις συνθηκες"

Υδράργυρος έγραψε: 12 Απρ 2023, 00:50 Καλα πηγε αυτο το νημα. Ξεκινησε απο το "τι μας λενε οι τουρκοι; ολα ειναι γυαλι στις συνθηκες με την υπογραφη τους" και εφτασε στο "και τι τους νοιαζει που παραβιαζουμε τις συνθηκες"

Ξεκάθαρα ξεκινώντας από τον Έβρο και κινούμενοι προς το νότο 3 χερσέα μίλια μετά τις Τουρκικές ακτές είναι όλα Ελλάδα μέχρι που φτάνουμε στα Δωδεκάννησα όπου ότι έχουν χαρτογραφήσει οι Ιταλοί δηλαδή τα πάντα, μας τα μεταβίβασαν και είναι Ελληνικά.

πατησιωτης έγραψε: 11 Απρ 2023, 16:51

Σέλευκας έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:27 Αν πάρχουν νησάκια που δεν αναφέρονται σε κάποια συμφωνία (δεν το ξέρω αλλά φαντάζομαι) η Τουρκία έχει νόημα να τα αμφισβητεί μόνο αν είναι ανάμεσα σε αυτήν και στα ελληνικά νησιά. Αν μου ζητήσει την Αμμουλιανή τον Πάτροκλο και τη Γαύδο δε νομίζω οτι θα κάτσει κανένας να το συζητήσει.

Μα δεν ενδιαφέρεται για αυτά.Ξαναλέω ότι όλη η ιστορία των γκρίζων ζωνών ξεκινά από την πιθανότητα να εποικισθούν αυτά και να αποκτήσουν χωρικά ύδατα.Τα ύδατα που ενδιαφέρουν τους Τούρκους δεν είναι μεταξύ Τουρκίας και μεγάλων νησιών ανατολικού Αιγαίου - αυτά έτσι κι αλλιώς είναι χωρισμένα εφ όσον η απόσταση είναι μικρότερη από 6+6 = 12 μίλια αλλά τα δυτικότερα των νησιών ύδατα και μέχρι τη μέση του Αιγαίου όπου έχουν καθορίσει τα σύνορα της "Γαλάζιας Πατρίδας".

προφανώς μιλάνε για νησιά όπως η Κίναρος και η Λέβιθα τα οποία όμως δεν μπορούν να υποστηρίξουν στρατιωτικά και απλά θέλουν να δημιουργούν παρακαταθήκες για μελλοντικές διεκδικήσεις. Θέλουν να τα βάλουν στον τρουβά και ας κάθονται.

Υδράργυρος έγραψε: 12 Απρ 2023, 00:50 Καλα πηγε αυτο το νημα. Ξεκινησε απο το "τι μας λενε οι τουρκοι; ολα ειναι γυαλι στις συνθηκες με την υπογραφη τους" και εφτασε στο "και τι τους νοιαζει που παραβιαζουμε τις συνθηκες"

Όχι, το εξήγησα παραπάνω. Έφτασε στο ότι όχι μόνο εμείς είμαστε τζάμι, αλλά αν υπάρχουν ''περίεργα'' νησιά, αυτά τα κατέχει (παράνομα;) η Τουρκία. Απλά η Ελλάδα είναι Ελλάδα, οπότε κάνει τουμπέκα.

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:22

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:17

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:13
Για πολεμικα πλοία δεν ισχύει αυτό, αν συμμετέχουν σε πολεμικές συγκρούσεις. . Μπορεί εσύ από την άλλη να το γεμίσεις νάρκες, και να μην μπορεί να στείλει ναρκαλιευτη ο άλλος. Χίλια δυο.

Τι λες μωρε,θα θελησουν οι ΗΠΑ να διασχισουν το Αιγαιο και μεις θα τους πουμε,δεν περνατε;
Πας καλα;

Αυτό όντως είναι επιχείρημα τραβηγμένο από τα μαλλιά. Οτι δηλαδή οι ΗΠΑ θα βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση στο Αιγαίο, και εκείνο που θα τους σταματήσει θα είναι ότι η Ελλάδα δεν θα τους επιτρέψει να περάσουν από τα χωρικά της ύδατα.

από την άλλη, υπάρχει το θέμα με τα στενά του Βοσπόρου, όπου όντως η Τουρκία τα κλείνει. Εκεί όμως υπάρχει ειδικό νομικό καθεστώς. Η Τουρκία δεν έδωσε και την βάση στη Ιντσιρλίκ στον πόλεμο του Κόλπου ΙΙ. Αυτό άραγε φοβούνται οι Αμερικανοί.

Εμεις,πώς θα κλεισουμε το Αιγαιο,θα απλωσουμε πλοια παντου και θα τους απαγορεψουμε να περασουν;
Ή μηπως θα επιτεθουμε;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:23

Thor έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:17

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:13
Για πολεμικα πλοία δεν ισχύει αυτό, αν συμμετέχουν σε πολεμικές συγκρούσεις. . Μπορεί εσύ από την άλλη να το γεμίσεις νάρκες, και να μην μπορεί να στείλει ναρκαλιευτη ο άλλος. Χίλια δυο.

Τι λες μωρε,θα θελησουν οι ΗΠΑ να διασχισουν το Αιγαιο και μεις θα τους πουμε,δεν περνατε;
Πας καλα;

Ο χότζα έβαζε νάρκες στα στενά, και οδήγησε σε 44 νεκρούς σε βρετανικό πολεμικο, δεν τα ξέρεις αυτά. Οι μεγάλες δυνάμεις είναι προσεκτικές. https://leap.unep.org/countries/al/nati ... %20damaged.

Οποτε λες οτι οι αμερικανοι φοβουνται μηπως και ναρκοθετησουμε ολο το Αιγαιο και δεν μπορουν να περασουν.
Λογικο μου ακουγεται.

Υδράργυρος έγραψε: 12 Απρ 2023, 00:48

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Απρ 2023, 17:55 Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Δεν ειναι μονο η τουρκια αντιθετη με τα 12 μιλια στο αιγαιο. Ολοι ειναι, ακομα και η αγια γαλλια

απλά τα εθνικια κλαίγονται για κάτι που δε θα γίνει ποτέ, εκτός αν φύγεις από εε ΝΑΤΟ, πας δραχμή, και χαράξεις δικιά σου ανεξάρτητη εντελώς πολιτική. άρα παπαριες. είπαμε, το μόνο θέμα είναι η αοζ του Καστελόριζου. τα αλλά είναι εθνογραφικότητες, ειδικά τουρκικές.