Phorum.com.gr

Πτολεμαίος έγραψε: 10 Απρ 2023, 20:01
Ολικη Επαναφορά (σβαρτζ ολ δε γουεη, περιπετειαρα)

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Απρ 2023, 19:11

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:58

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:44Σε πείραξε που έβαλα τον τίτλο αγαπητέ; Βλέπεις με τον όρο που χρησιμοποιείς εσύ κανείς δεν κρόκειται να καταλάβει τη σημασία του συγκεκριμένου κομματιού. Το τάφε έφη ζαρατούστρα είναι έργο του Νίτσε και φυσικά έχει να κάνει με τον υπεράνθρωπο. Όπως και το θέμα του 2001 άλλωστε. Λυπάμαι αν όταν σκέφτεσαι το 2001 το μυαλό σου πάει σε αυτό που έβαλες κι όχι στον στράους και στο κομμάτι που ξαναλέω στέκεται πάνω από όλα τα άλλα, είναι κλασικό και δεν γράφτηκε για την ταινία παρά η ταινία μονταρίστηκε γύρω από αυτό. Αν μπορείς να καταλάβεις αυτό το απλό δεν υπάρχει λόγος να το παιδεύεις άλλο.

Στην πραγματικότητα, μόνο η εισαγωγή του Also sprach Zarathustra ακουγόταν στην ταινία, ενώ οι συνθέσεις του Ligeti σχεδόν ολόκληρες. Αλλά ας μη σου χαλάσουμε το αφήγημα.

ρε τύπε. να Κάθομαι τώρα να σου απαντήσω; γιατί; προφανώς δεν σκαμπαζεις ούτε από μουσική ούτε από κινηματογράφο. ο τρόπος που το 2001 είναι συνδεμένο με στράους δεν μπορεί να αλλάξει. Το αν ακούγεται μισό ή ολόκληρο λίγη σημασία έχει. Αυτά είναι αυτονόητα.

Leporello έγραψε: 12 Απρ 2023, 09:07

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Απρ 2023, 19:11

Leporello έγραψε: 11 Απρ 2023, 18:58 Στην πραγματικότητα, μόνο η εισαγωγή του Also sprach Zarathustra ακουγόταν στην ταινία, ενώ οι συνθέσεις του Ligeti σχεδόν ολόκληρες. Αλλά ας μη σου χαλάσουμε το αφήγημα.

ρε τύπε. να Κάθομαι τώρα να σου απαντήσω; γιατί; προφανώς δεν σκαμπαζεις ούτε από μουσική ούτε από κινηματογράφο. ο τρόπος που το 2001 είναι συνδεμένο με στράους δεν μπορεί να αλλάξει. Το αν ακούγεται μισό ή ολόκληρο λίγη σημασία έχει. Αυτά είναι αυτονόητα.

1. Το κομμάτι που ακούγεται, ο ίδιος ο Strauss το ονόμασε Sonnenaufgang (ανατολή). Αυτό και μόνον ακούγεται από το έργο και όχι οτιδήποτε άλλο που θα μπορούσε να δικαιολογήσει όποιους συνειρμούς κάνεις.
2. Ο ίδιος ο Clark εξηγεί στο επόμενο έργο του (Οδύσσεια 2010) ότι ο Bowman δεν μεταμορφώθηκε σε υπεράνθρωπο, αλλά σε "πνεύμα". Ο Bowman εμφανίζεται στην φίλη του παρεμβαίνοντας στην τηλεοπτική εικόνα και όταν εκείνη τον ρωτάει αν είναι πνεύμα (στα ελληνικά διάβασα το βιβλίο, μπορεί να είπε "ghost") εκείνος τής απαντάει ότι δεν ξέρει τι ακριβώς είναι, αλλά μάλλον η περιγραφή της είναι σωστή.

Δεν έχω απαίτηση από εσένα να λάβεις υπ'όψη τα δεδομένα (ποτέ άλλωστε δεν το κάνεις) μπορείς να μείνεις στα "αυτονόητά" σου.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 12 Απρ 2023, 15:37

Leporello έγραψε: 12 Απρ 2023, 09:07

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Απρ 2023, 19:11 ρε τύπε. να Κάθομαι τώρα να σου απαντήσω; γιατί; προφανώς δεν σκαμπαζεις ούτε από μουσική ούτε από κινηματογράφο. ο τρόπος που το 2001 είναι συνδεμένο με στράους δεν μπορεί να αλλάξει. Το αν ακούγεται μισό ή ολόκληρο λίγη σημασία έχει. Αυτά είναι αυτονόητα.

1. Το κομμάτι που ακούγεται, ο ίδιος ο Strauss το ονόμασε Sonnenaufgang (ανατολή). Αυτό και μόνον ακούγεται από το έργο και όχι οτιδήποτε άλλο που θα μπορούσε να δικαιολογήσει όποιους συνειρμούς κάνεις.
2. Ο ίδιος ο Clark εξηγεί στο επόμενο έργο του (Οδύσσεια 2010) ότι ο Bowman δεν μεταμορφώθηκε σε υπεράνθρωπο, αλλά σε "πνεύμα". Ο Bowman εμφανίζεται στην φίλη του παρεμβαίνοντας στην τηλεοπτική εικόνα και όταν εκείνη τον ρωτάει αν είναι πνεύμα (στα ελληνικά διάβασα το βιβλίο, μπορεί να είπε "ghost") εκείνος τής απαντάει ότι δεν ξέρει τι ακριβώς είναι, αλλά μάλλον η περιγραφή της είναι σωστή.

Δεν έχω απαίτηση από εσένα να λάβεις υπ'όψη τα δεδομένα (ποτέ άλλωστε δεν το κάνεις) μπορείς να μείνεις στα "αυτονόητά" σου.

Πες μου τώρα ειλικρινά γιατί πρέπει να συνεχίζεται έτσι αυτή η κουβέντα; Θα μπορούσε ειδικά αυτή η κουβέντα να έχει ενδιαφέρον. Φίλε μου, όταν λέω μια μαλακία δεν έχω πρόβλημα να το παραδεχτώ. Δεν είναι δύσκολο. Δεν υπάρχει αξιοπρέπεια χαμένη ούτε αόρατο κοινό να σε γιουχάρει. Πες "ειπα μαλακία ρε Πορφύριε έχεις δίκιο και προχωράμε να εξερευνήσουμε χωρίς κατινιές.
Το έργο ολόκληρο που το πρώτο σημείο ονομάζεται ανατολή λέγεται:

Also sprach Zarathustra

Also sprach Zarathustra, Op. 30 (German: [ˈalzo ʃpʁaːx t͡saʁaˈtʊstʁa] (listen), Thus Spoke Zarathustra or Thus Spake Zarathustra)[1] is a tone poem by Richard Strauss, composed in 1896 and inspired by Friedrich Nietzsche's philosophical 1883–1885 novel Thus Spoke Zarathustra.[2] The composer conducted its first performance on 27 November 1896 in Frankfurt. A typical performance lasts half an hour.

The initial fanfare – titled "Sunrise" in the composer's programme notes[3] – became well known after its use in Stanley Kubrick's 1968 film 2001: A Space Odyssey.[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Also_sprach_Zarathustra

Κι εσένα σου φαίνεται συμπτωματικός συνδυασμός. Το ότι διάλεξε ο Κιούμπρικ κομμάτι εμπνευσμένο από τον υπεράνθρωπο (που το τι είναι είναι μεγάλη συζήτηση) για να σηματοδοτήσει το πρώτο άλμα του διάνοιας σου φαίνεται τυχαίο. Με λίγη αντίληψη και μόνο θα καταλάβαινες ότι έχεις άδικο και θα το έλεγες. Μα όχι. Πρέπει να είσαι έλληνας. Να ξοδεύεσαι και να με ξοδεύεις σε ανούσιες αψιμαχίες.

ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ έγραψε: 16 Απρ 2023, 11:25

https://www.imdb.com/video/vi1988690201 ... _vi_imdb_1

Maspoli έγραψε: 16 Απρ 2023, 12:21

ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ έγραψε: 16 Απρ 2023, 11:25

Δεν την έχω δει, νομίζω όμως ότι μπαίνει στις πραγματικά πολύ καλές.