Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:58

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Μαρ 2023, 22:46 [....

Στην τελική, κάπου έλεος με την τοπ ελληνική βιομηχανία και τις οικογενειακές βιοτεχνίες της, αν θέλουν να πουλήσουν χάι κλας υπαιρεσίες, που αγοράζουν από στοκ με το κιλό. Ό,τι πληρώνεις, αυτό παίρνεις.

Αυτό όμως ΔΕΝ έχει σχέση με το λαθρομεταναστευτικό. Πόσο δύσκολο είναι να γίνει αντιληπτό;

Οι λαθρομετανάστες δηλαδή δεν έρχονται επειδή υπάρχουν Έλληνες επιχειρηματίες που τους προσλαμβάνουν για (πολύ) φτηνά εργατικά χέρια;

Έρχονται για τις παραλίες και τον ήλιο;

Το ότι έρχονται για να λιαστούν το έλεγε η Τασία.

Εγώ λέω ότι η πλειοψηφία έρχεται για τα επιδόματα, αν περάσει το σχετικό "ασεπ".

Γιατί έβαλες σε πλάγια τον προσδιορισμό;

Διότι αν βάλω χωρίς πλάγια τον προσδιορισμό οφείλω να γράψω και για λαθροεπιχειρηματίες

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:58

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:50

Οι λαθρομετανάστες δηλαδή δεν έρχονται επειδή υπάρχουν Έλληνες επιχειρηματίες που τους προσλαμβάνουν για (πολύ) φτηνά εργατικά χέρια;

Έρχονται για τις παραλίες και τον ήλιο;

Το ότι έρχονται για να λιαστούν το έλεγε η Τασία.

Εγώ λέω ότι η πλειοψηφία έρχεται για τα επιδόματα, αν περάσει το σχετικό "ασεπ".

Γιατί έβαλες σε πλάγια τον προσδιορισμό;

Διότι αν βάλω χωρίς πλάγια τον προσδιορισμό οφείλω να γράψω και για λαθροεπιχειρηματίες

Γι' αυτούς έγραψα κι εγώ. Είδες κάπου να υποστηρίζω τον κάθε αρπακόλα; Οπότε, χαρακτήρισε τους όπως θέλεις.


Ούτως ή άλλως από χαρακτηρισμούς άλλο τίποτα στο πχόρουμ. Με λίγα λόγια, τα "ηθικά" αφηγήματα από τον οποιονδήποτε είναι πολύ παλιά ιστορία για να πείσει τον οποιονδήποτε άλλο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:08

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:58

Το ότι έρχονται για να λιαστούν το έλεγε η Τασία.

Εγώ λέω ότι η πλειοψηφία έρχεται για τα επιδόματα, αν περάσει το σχετικό "ασεπ".

Γιατί έβαλες σε πλάγια τον προσδιορισμό;

Διότι αν βάλω χωρίς πλάγια τον προσδιορισμό οφείλω να γράψω και για λαθροεπιχειρηματίες

Γι' αυτούς έγραψα κι εγώ. Είδες κάπου να υποστηρίζω τον κάθε αρπακόλα; Οπότε, χαρακτήρισε τους όπως θέλεις.


Ούτως ή άλλως από χαρακτηρισμούς άλλο τίποτα στο πχόρουμ. Με λίγα λόγια, τα "ηθικά" αφηγήματα από τον οποιονδήποτε είναι πολύ παλιά ιστορία για να πείσει τον οποιονδήποτε άλλο.

Αυτό που ξέχασες να κάνεις είναι η απαραίτητη σύνδεση.
Οι λαθρομετανάστες έρχονται μόνο και μόνο επειδή υπάρχουν λαθροεπιχειρηματίες που τους προσλαμβάνουν

Για κανέναν άλλο λόγο

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:08 Με λίγα λόγια, τα "ηθικά" αφηγήματα από τον οποιονδήποτε είναι πολύ παλιά ιστορία για να πείσει τον οποιονδήποτε άλλο.

με ακόμα πιο λίγα-> νδ η μαντάμ

Αλιόσα έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:38 Aμα γινει κανας πολεμος στην Ευρωπη και δεν πατάει κανεις εδώ για τουρισμο θα ψοφήσουμε απο την πεινα. Δυστυχως ο τουρισμος ειναι ευαισθητο προιον. Μια μικρή γεύση πήραμε με τον covid19 και τις ελάχιστες κρατήσεις τα δυο πρώτα χρονια της πανδημιας, ειδικά την πρώτη χρονιά που ήταν σχεδόν μηδαμινές.

Έτσι. Μιλάμε για προϊόν με πολύ ελαστική ζήτηση και βασίζουμε σε αυτό την υποτιθέμενη ανάπτυξη της χώρας εδώ και πολλά χρόνια.

Σαφώς οι εποχιακοί εργάτες έχουν μικρότερο μακροπρόθεσμο impact.

Αλλά είναι και μεγαλύτερη ξεδιαντροπιά το πως εισάγονται για να διατηρήσουν τα κέρδη των ξενοδόχων ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΠΑΝΕ ΑΛΛΟΥ. Να πούμε μόνο για τα αγροτικά που όντως οι νέοι δεν θέλουν να ασχοληθούν, να έλεγα οκ, κατανοητό.

Σφιχτοχέρης Σφιχτοχερίου έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:08 Με λίγα λόγια, τα "ηθικά" αφηγήματα από τον οποιονδήποτε είναι πολύ παλιά ιστορία για να πείσει τον οποιονδήποτε άλλο.

με ακόμα πιο λίγα-> νδ η μαντάμ

Κράτα σφιχτά την άποψη σου, μη σου φύγει.

Bill Hicks έγραψε: 12 Μαρ 2023, 10:52

nostromos έγραψε: 11 Μαρ 2023, 21:38

talaipwros έγραψε: 11 Μαρ 2023, 21:24 Και ρατσιστομουτρα οι ζαιοι, καμια εκπληξη.

Αν δεν τους φερνουν οι κολλητοι τους οι δουλεμποροι, δεν τους κανουν οι ξενοι.

τι γραφεις μωρε ...? δεν βρισκουν εδω τους 500 διευθυντες που ψαχνουνε ...?

το γραφικό τής Καθημερινής είναι άσχετο, τα νούμερα αφορούν εκτιμόμενες ελλείψεις το 2021.

σωπα καημενε που ειναι ασχετο ... δειχνει για το 2021 ελλειψη ειδεικευμενων εργαζομενων σε συνολο 53.000 κενων ... τωρα που αυξανονται τα κενα σε 75.000 δεν θα αυξηθουνε και οι ελλειψεις σε υψηλα ποστα ...?

Rakomelofronas έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:24

Αλιόσα έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:38 Aμα γινει κανας πολεμος στην Ευρωπη και δεν πατάει κανεις εδώ για τουρισμο θα ψοφήσουμε απο την πεινα. Δυστυχως ο τουρισμος ειναι ευαισθητο προιον. Μια μικρή γεύση πήραμε με τον covid19 και τις ελάχιστες κρατήσεις τα δυο πρώτα χρονια της πανδημιας, ειδικά την πρώτη χρονιά που ήταν σχεδόν μηδαμινές.

Έτσι. Μιλάμε για προϊόν με πολύ ελαστική ζήτηση και βασίζουμε σε αυτό την υποτιθέμενη ανάπτυξη της χώρας εδώ και πολλά χρόνια.

μια χαρα επιδοτησεις πηρανε στη 2ετια του κοβιντ ...

Rakomelofronas έγραψε: 12 Μαρ 2023, 07:56

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2023, 22:57 Οι κλαδοι υψηλης προστιθεμενης αξιας που δινουν καλους μισθους ποτε δεν ειχαν προβλημα να βρουν εργατικα χερια.

Το εγκλημα της κυβερνησης ειναι οτι πλασαρει σαν μοντελο αναπτυξης κατι εντελως ασυμβατο με μια νορμαλ λειτουργικη κοινωνια.

https://twitter.com/sekeris/status/1634641492210769925

Αν ο τουρισμός είναι όντως "η βαριά βιομηχανία της χώρας" και μάλιστα θέλουμε να παραμείνει όπως είναι τώρα, τζάμπα σκάμε για τα υπόλοιπα.

δεν ισχύει. μια χαρά 1500ρια έδινε ο τουρισμός προ κρίσης και καλούτσικες σε σχέση με σήμερα συνθήκες εργασίες αντι για τα αδήλωτα 10-12ωρα χωρίς ρεπό. γιατί όμως; γιατί και οι υπόλοιποι κλάδοι είχαν δουλειές το δημόσιο δεν ήταν απίθανη προοπτική για την μάζα. οπότε μπορούσε κάποιος να είχε ευελιξεία και οι εκβιασμοί τύπου αυτό είναι αν σου αρέσει. γενικά τελικά η κρίση και νεοφιλελευθερες πολιτικές ήταν ευκαιρία για γενικευμένη επίθεση σε όσους εργάζονται, και ολοι οι κλαδοι της εθνικής οικονομίας αλληλοσυνδέονται οργανικά. περασαν 13 χρόνια με νεοφιλελεύθερες πολιτικές 15 χρόνια κρίσης, ξεπουληθηκαν τα πάντα, ολα χειροτέρευσαν εργασιακά, καθημερινότητα, ασφάλεια καλή ωρα, υγεία δεν γίναμε κανένας νεοφιλελευθερος παράδεισος.
τωρα για τους νδτες που πανηγυρίζουν ασχολίαστο

Σφιχτοχέρης Σφιχτοχερίου έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:08 Με λίγα λόγια, τα "ηθικά" αφηγήματα από τον οποιονδήποτε είναι πολύ παλιά ιστορία για να πείσει τον οποιονδήποτε άλλο.

με ακόμα πιο λίγα-> νδ η μαντάμ

Αυτα τα κακοηθη ψευδη προς το προσωπο της θα τα συνεχισετε για πολυ ακομα;

Τζημερο εχει πει (παρα πολλες φορες) οτι θα ψηφισει. Την ΝΔ την εχει ξεγραψει

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:08

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2023, 12:59

Διότι αν βάλω χωρίς πλάγια τον προσδιορισμό οφείλω να γράψω και για λαθροεπιχειρηματίες

Γι' αυτούς έγραψα κι εγώ. Είδες κάπου να υποστηρίζω τον κάθε αρπακόλα; Οπότε, χαρακτήρισε τους όπως θέλεις.


Ούτως ή άλλως από χαρακτηρισμούς άλλο τίποτα στο πχόρουμ. Με λίγα λόγια, τα "ηθικά" αφηγήματα από τον οποιονδήποτε είναι πολύ παλιά ιστορία για να πείσει τον οποιονδήποτε άλλο.

Αυτό που ξέχασες να κάνεις είναι η απαραίτητη σύνδεση.
Οι λαθρομετανάστες έρχονται μόνο και μόνο επειδή υπάρχουν λαθροεπιχειρηματίες που τους προσλαμβάνουν

Για κανέναν άλλο λόγο

Οι άλλες χώρες το ξέρουν;

Bazoomba έγραψε: 12 Μαρ 2023, 14:16

Σφιχτοχέρης Σφιχτοχερίου έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Μαρ 2023, 13:08 Με λίγα λόγια, τα "ηθικά" αφηγήματα από τον οποιονδήποτε είναι πολύ παλιά ιστορία για να πείσει τον οποιονδήποτε άλλο.

με ακόμα πιο λίγα-> νδ η μαντάμ

Αυτα τα κακοηθη ψευδη προς το προσωπο της, θα τα συνεχισετε για πολυ ακομα;

Τζημερο εχει πει (παρα πολλες φορες) οτι θα ψηφισει. Την ΝΔ την εχει ξεγραψει

Οκ, καλό είναι να διευκρινίσω κάτι. Κακοήθες ψεύδος, θα θεωρούσα μια δημοσίευση που θα με χαρακτήριζε ως ψηφοφόρο των σύριζα/μέρα/ανταρσύα. Τα υπόλοιπα είναι ανεκτά. Ας γράφουν ό,τι θένε.

nostromos έγραψε: 12 Μαρ 2023, 14:08

Bill Hicks έγραψε: 12 Μαρ 2023, 10:52

nostromos έγραψε: 11 Μαρ 2023, 21:38

τι γραφεις μωρε ...? δεν βρισκουν εδω τους 500 διευθυντες που ψαχνουνε ...?

το γραφικό τής Καθημερινής είναι άσχετο, τα νούμερα αφορούν εκτιμόμενες ελλείψεις το 2021.

σωπα καημενε που ειναι ασχετο ... δειχνει για το 2021 ελλειψη ειδεικευμενων εργαζομενων σε συνολο 53.000 κενων ... τωρα που αυξανονται τα κενα σε 75.000 δεν θα αυξηθουνε και οι ελλειψεις σε υψηλα ποστα ...?

οι εποχικές θέσεις καθορίζονται με ΚΥΑ, τα νούμερα της Κ είναι οι εκτιμήσεις τών ξενοδόχων.

Για την έκδοση της ανωτέρω κοινής υπουργικής απόφασης λαμβάνονται υπόψη, υποχρεωτικά,η γνώμη: (α) της Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής, (β) του ΟΑΕΔ, καθώς και (γ) των Περιφερειών της χώρας, κατόπιν ερωτήματος των Υπουργών Εσωτερικών και Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας αναφορικά με τις υπάρχουσες ανάγκες εργασίας στην ελληνική επικράτεια. Οι ανάγκες αυτές θα προσδιορίζονται, ιδίως, με βάση τα ακόλουθα κριτήρια: τη διαβούλευση μεταξύ της Περιφέρειας και εργοδοτικών φορέων, το συμφέρον της εθνικής οικονομίας, τη σκοπιμότητα της απασχόλησης, την προσφορά εργασίας από ημεδαπούς, ευρωπαίους πολίτες ή νομίμως διαμένοντες στη χώρα πολίτες τρίτων χωρών ανά ειδικότητα και τα ποσοστά ανεργίας ανά τομέα απασχόλησης.

Με βάση τις ανωτέρω γνώμες, οι οποίες διατυπώνονται μέσα σε προθεσμία τριάντα (30) ημερών από την υποβολή του ερωτήματος, το Υπουργείο Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας μεριμνά για την έκδοση της κοινής υπουργικής απόφασης της παραγράφου 1, λαμβάνοντας υπόψη τις γνώμες αυτές, καθώς και το συμφέρον της εθνικής οικονομίας.

Bill Hicks έγραψε: 12 Μαρ 2023, 14:46

nostromos έγραψε: 12 Μαρ 2023, 14:08

Bill Hicks έγραψε: 12 Μαρ 2023, 10:52

το γραφικό τής Καθημερινής είναι άσχετο, τα νούμερα αφορούν εκτιμόμενες ελλείψεις το 2021.

σωπα καημενε που ειναι ασχετο ... δειχνει για το 2021 ελλειψη ειδεικευμενων εργαζομενων σε συνολο 53.000 κενων ... τωρα που αυξανονται τα κενα σε 75.000 δεν θα αυξηθουνε και οι ελλειψεις σε υψηλα ποστα ...?

οι εποχικές θέσεις καθορίζονται με ΚΥΑ, τα νούμερα της Κ είναι οι εκτιμήσεις τών ξενοδόχων.

Για την έκδοση της ανωτέρω κοινής υπουργικής απόφασης λαμβάνονται υπόψη, υποχρεωτικά,η γνώμη: (α) της Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής, (β) του ΟΑΕΔ, καθώς και (γ) των Περιφερειών της χώρας, κατόπιν ερωτήματος των Υπουργών Εσωτερικών και Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας αναφορικά με τις υπάρχουσες ανάγκες εργασίας στην ελληνική επικράτεια. Οι ανάγκες αυτές θα προσδιορίζονται, ιδίως, με βάση τα ακόλουθα κριτήρια: τη διαβούλευση μεταξύ της Περιφέρειας και εργοδοτικών φορέων, το συμφέρον της εθνικής οικονομίας, τη σκοπιμότητα της απασχόλησης, την προσφορά εργασίας από ημεδαπούς, ευρωπαίους πολίτες ή νομίμως διαμένοντες στη χώρα πολίτες τρίτων χωρών ανά ειδικότητα και τα ποσοστά ανεργίας ανά τομέα απασχόλησης.

Με βάση τις ανωτέρω γνώμες, οι οποίες διατυπώνονται μέσα σε προθεσμία τριάντα (30) ημερών από την υποβολή του ερωτήματος, το Υπουργείο Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας μεριμνά για την έκδοση της κοινής υπουργικής απόφασης της παραγράφου 1, λαμβάνοντας υπόψη τις γνώμες αυτές, καθώς και το συμφέρον της εθνικής οικονομίας.

γνωστα αυτα αλλα εδω συζηταμε οχι μονο τον αριθμο των θεσεων αλλα ΚΥΡΙΩΣ τις ειδικοτητες ... το αρθρο της Κ δεν γραφει μονο για ανειδικευτους αλλα για πιθανη εισαγωγη εργαζομενων σε ολα τα ποστα για συρρικνωση του κοστους ... με την ιδια λογικη αυριο μπορουνε ολοι οι κλαδοι να το επικαλεστουνε και να γινει διαλυση των εργασιακων συμβασεων