Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Μαρ 2023, 15:54
foscilis έγραψε: 09 Μαρ 2023, 14:45 Η διοίκηση μιας κερδοσκοπικής εταιρείας δεν είναι υποχρεωμένη ούτε να δημιουργεί δουλειές, ούτε να προωθεί την οικολογία, ούτε να δημιουργεί το καλύτερο εργασιακό περιβάλλον, ούτε να έχει LGBTQ εκπροσώπηση ούτε οποιαδήποτε από αυτές τις μαλακίες που λένε στις δημόσιες σχέσεις τους. Η διοίκηση μιας κερδοσκοπικής εταιρείας έχει μία μοναδική υποχρέωση που είναι αν μπορεί (με νόμιμο τρόπο και έστω σε βάθος χρόνου) να αυξήσει τα κέρδη έστω και ένα ευρώ, να το κάνει. Αλλιώς είναι ΥΠΟΛΟΓΗ στους μετόχους. Αν λοιπόν η Τάπεργουεαρ έκρινε ότι συμφέρει πιο πολύ να κλείσει το εργοστάσιο και να φέρνει τάπερ για την Ελλάδα από την Τουρκία, την Κίνα ή δεν ξέρω γω πού, σόρι αλλά δεν έχει καμία σημασία ούτε από πότε είναι το εργοστάσιο ούτε πόσοι δουλεύουν εκεί ούτε τίποτα.

Επίσης πρέπει να καταλάβετε ότι όπως σήμερα κλείνουν τα εργοστάσια στην Ελλάδα και μεταφέρεται η παραγωγή Τουρκία, Βουλγαρία κλπ, έτσι και τη "χρυσή εποχή" τυ '50-'60 έκλειναν εργοστάσια στη Δυτική Ευρώπη και μεταφέρονταν η παραγωγή Ελλάδα. Δε σημαίνει ότι έκαναν κάτι λάθος οι Ιταλοί και κάτι σωστό οι Έλληνες τότε, απλώς ήμασταν ένα βολικό γεωγραφικά μπουρδέλο με τεράστιο πλεόνασμα σε φθηνά εργατικά χέρια, όπως είναι σήμερα η Τουρκία.

Η πρόκληση δεν είναι να κρατήσεις το ταπερατζιδικο, την κλωστοϋφαντουργία κι όλα τα άλλα εργοστάσια που με μαθηματική βεβαιότητα θα κατευθυνθούν όπου έχει φθηνότερα και περισσότερα εργατικά χέρια. Η πρόκληση είναι όταν εισρέουν επενδύσεις να χτίσεις τις βάσεις για να ανέβεις παραγωγικό σκαλί, να φεύγουν τα εργοστάσια φανέλας αλλά να μη σε νοιάζει γιατί τώρα έχεις εργοστάσια ημιαγωγών π.χ., όπως έκαναν η Ταϊβάν και η Κορέα.
Οι ροές κεφαλαίου αφορούν όλους τους κλάδους. Απλώς τώρα πήραν την απόφαση 5-10 γραβατάκηδες να στείλουν 150 άτομα στο δρόμο
και εμείς πρέπει να το δεχτούμε αυτό διότι ρεαλισμός αφού. Αν οι 150 ζητούσαν αύξηση μισθού όμως ή ενίσχυση των μέτρων ασφαλείας
στο χώρο εργασίας τους θα έπρεπε να τους κατακεραυνώσουμε διότι σε αυτήν την περίπτωση θα υπήρχε ο κίνδυνος να φύγει από την Ελλάδα
το εργοστάσιο που τέλικα έφυγε χωρίς να απεργήσει κανείς

Από πού προέκυψε το ότι πρέπει να κατακεραυνώσουμε τους 150 εργαζόμενους;

Εγώ θα πρότεινα κάτι πιο απλό. Να αναλάβει κάποιο αστέρι της ΓΣΕΕ τη διοίκηση της εταιρίας. Σε εναλλακτική, όποιον δηλώσει εθελοντής από όσους διαμαρτύρονται. Και να προτείνει λύσεις που μπορούν να λειτουργήσουν εις όφελος των εργαζομένων και της κοινωνίας.

Τα εργοστασια - επιχειρησεις την πουλευουν γιατι δεν αντεχουν αλλο στον φορολογικο παραδεισο με τις αψογες συγκοινωνιες - επικοινωνιες - σταθεροτητα οικονομικης πολιτικης - ελαχιστη γραφειοκρατια - - τα μικρα κοστη λειτουργιας - στηριξης απο τις κρατικες υπηρεσιες κ θελουν να ζησουν την περιπετεια κ το αγνωστο

hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:18
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:08
hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2023, 15:54

Εγώ πάλι δεν κατάλαβα ποτέ πώς γίνετια να έχουμε ανάπτυξη και να κατεβαίνουν οι μισθοί σε όλο το φάσμα της οικονομίας. Θα είναι κάποιου είδους οικονομικό παράδοξο.
Δεν είναι οικονομικό παράδοξο αλλά οικονομική νομοτέλεια.
Οικονομική νομοτέλεια είναι ότι η ανάπτυξη συνεπάγεται μείωση των μισθών σε όλο το φάσμα της οικονομίας;

Άσε την κοπτοραπτική στα μηνύματα και τις εξυπναδούλες σε μένα. Γιατί αυτό το παιχνιδάκι μπορώ να το παίξω κι εγώ αλλά δεν βρίσκω κάποιο νόημα.

Η αποβιομηχανιση της χώρας ήταν βασική οικονομική πολιτική της ΝΔ την δεκαετία του 90. Μια άποψη που την ασπαστηκαν όλα τα κόμματα εξουσίας.
Βλεπετε στα πλαίσιο της ΕΕ έπρεπε να γίνουμε μόνο οικονομία του τουρισμού.
Μονο που ένα τέτοιο οικονομικό μοντέλο μπορεί να στηρίξει μια χώρα 4-5 μύρια όχι μια χώρα 10 μυριων.

Αγις έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:24 Τα εργοστασια - επιχειρησεις την πουλευουν γιατι δεν αντεχουν αλλο στον φορολογικο παραδεισο με τις αψογες συγκοινωνιες - επικοινωνιες - σταθεροτητα οικονομικης πολιτικης - ελαχιστη γραφειοκρατια - - τα μικρα κοστη λειτουργιας - στηριξης απο τις κρατικες υπηρεσιες κ θελουν να ζησουν την περιπετεια κ το αγνωστο

Μην ανησυχείς, θα κερδίσει κάποια στιγμή τις εκλογές ο Μητσοτάκης και όλα θα φτιάξουν.

zteo έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:27 Η αποβιομηχανιση της χώρας ήταν βασική οικονομική πολιτική της ΝΔ την δεκαετία του 90. Μια άποψη που την ασπαστηκαν όλα τα κόμματα εξουσίας.
Βλεπετε στα πλαίσιο της ΕΕ έπρεπε να γίνουμε μόνο οικονομία του τουρισμού.
Μονο που ένα τέτοιο οικονομικό μοντέλο μπορεί να στηρίξει μια χώρα 4-5 μύρια όχι μια χώρα 10 μυριων.

Οκ, για ρίξε και κάποιους αριθμούς για το πού ακριβώς απασχολούνται τα μύρια που είναι σε παραγωγική ηλικία. Και την αντίστοιχη φορολογία που υφίστανται ανά κατηγορία, σε πραγματικό και όχι λογιστικό χρήμα. Ρίξε και την αντίστοιχη αναλογία σε εργαζόμενους/συνταξιούχους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:26
hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:18
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:08

Δεν είναι οικονομικό παράδοξο αλλά οικονομική νομοτέλεια.
Οικονομική νομοτέλεια είναι ότι η ανάπτυξη συνεπάγεται μείωση των μισθών σε όλο το φάσμα της οικονομίας;
Άσε την κοπτοραπτική στα μηνύματα και τις εξυπναδούλες σε μένα. Γιατί αυτό το παιχνιδάκι μπορώ να το παίξω κι εγώ αλλά δεν βρίσκω κάποιο νόημα.

Κόβω τα τελείως άσχετα τμήματα. Η επόμενή σου πρόταση δεν συνδέεται με κανέναν τρόπο με την προηγούμενη. Εγώ λέω ότι δεν μπορεί να συνυπάρχουν οι έννοιες "ανάπτυξη" και "μείωση των μισθών σε όλο το φάσμα της οικονομίας" κι εσύ αρχικά απαντάς ότι αυτό είναι νομοτέλεια και μετά λες για αυξήσεις και μειώσεις και απολύσεις και προσλήψεις, που έρχεται σε αντίφαση με την απάντησή σου ότι είναι νομοτέλεια της ανάπτυξης η μείωση των μισθών παντού.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:29
Αγις έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:24 Τα εργοστασια - επιχειρησεις την πουλευουν γιατι δεν αντεχουν αλλο στον φορολογικο παραδεισο με τις αψογες συγκοινωνιες - επικοινωνιες - σταθεροτητα οικονομικης πολιτικης - ελαχιστη γραφειοκρατια - - τα μικρα κοστη λειτουργιας - στηριξης απο τις κρατικες υπηρεσιες κ θελουν να ζησουν την περιπετεια κ το αγνωστο
Μην ανησυχείς, θα κερδίσει κάποια στιγμή τις εκλογές ο Μητσοτάκης και όλα θα φτιάξουν.

ας το ελπισομεν

- μεχρι τοτε την κανουμε για Βουργαρια - επαναστατικα - οπως ο σπορτ μπιλυς παπακωνσταντινου

zteo έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:27 Η αποβιομηχανιση της χώρας ήταν βασική οικονομική πολιτική της ΝΔ την δεκαετία του 90. Μια άποψη που την ασπαστηκαν όλα τα κόμματα εξουσίας.
Βλεπετε στα πλαίσιο της ΕΕ έπρεπε να γίνουμε μόνο οικονομία του τουρισμού.
Μονο που ένα τέτοιο οικονομικό μοντέλο μπορεί να στηρίξει μια χώρα 4-5 μύρια όχι μια χώρα 10 μυριων.

Εννοείς ότι οι κρατικοποιήσεις του πασόκ ήταν η απόλυτη στήριξη της κερδοφόρου βιομηχανίας στη χώρας;

foscilis έγραψε: 09 Μαρ 2023, 14:45 Η διοίκηση μιας κερδοσκοπικής εταιρείας δεν είναι υποχρεωμένη ούτε να δημιουργεί δουλειές, ούτε να προωθεί την οικολογία, ούτε να δημιουργεί το καλύτερο εργασιακό περιβάλλον, ούτε να έχει LGBTQ εκπροσώπηση ούτε οποιαδήποτε από αυτές τις μαλακίες που λένε στις δημόσιες σχέσεις τους. Η διοίκηση μιας κερδοσκοπικής εταιρείας έχει μία μοναδική υποχρέωση που είναι αν μπορεί (με νόμιμο τρόπο και έστω σε βάθος χρόνου) να αυξήσει τα κέρδη έστω και ένα ευρώ, να το κάνει. Αλλιώς είναι ΥΠΟΛΟΓΗ στους μετόχους. Αν λοιπόν η Τάπεργουεαρ έκρινε ότι συμφέρει πιο πολύ να κλείσει το εργοστάσιο και να φέρνει τάπερ για την Ελλάδα από την Τουρκία, την Κίνα ή δεν ξέρω γω πού, σόρι αλλά δεν έχει καμία σημασία ούτε από πότε είναι το εργοστάσιο ούτε πόσοι δουλεύουν εκεί ούτε τίποτα.

Επίσης πρέπει να καταλάβετε ότι όπως σήμερα κλείνουν τα εργοστάσια στην Ελλάδα και μεταφέρεται η παραγωγή Τουρκία, Βουλγαρία κλπ, έτσι και τη "χρυσή εποχή" τυ '50-'60 έκλειναν εργοστάσια στη Δυτική Ευρώπη και μεταφέρονταν η παραγωγή Ελλάδα. Δε σημαίνει ότι έκαναν κάτι λάθος οι Ιταλοί και κάτι σωστό οι Έλληνες τότε, απλώς ήμασταν ένα βολικό γεωγραφικά μπουρδέλο με τεράστιο πλεόνασμα σε φθηνά εργατικά χέρια, όπως είναι σήμερα η Τουρκία.

Η πρόκληση δεν είναι να κρατήσεις το ταπερατζιδικο, την κλωστοϋφαντουργία κι όλα τα άλλα εργοστάσια που με μαθηματική βεβαιότητα θα κατευθυνθούν όπου έχει φθηνότερα και περισσότερα εργατικά χέρια. Η πρόκληση είναι όταν εισρέουν επενδύσεις να χτίσεις τις βάσεις για να ανέβεις παραγωγικό σκαλί, να φεύγουν τα εργοστάσια φανέλας αλλά να μη σε νοιάζει γιατί τώρα έχεις εργοστάσια ημιαγωγών π.χ., όπως έκαναν η Ταϊβάν και η Κορέα.

Σ'αυτό το σημείο να πω ότι κρατικοί φορείς στην Κίνα αγοράζουν golden shares, γίνονται κι αυτοί μέτοχοι, λένε ότι αυτούς τους συμφέρει να μείνει εκεί που είναι το εργοστάσιο, και λύνεται έτσι το πρόβλημα του shareholder primacy.

Απλά θυμίζω ότι ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός. Δεν έχουμε πια TINA.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Μαρ 2023, 15:54 Οι ροές κεφαλαίου αφορούν όλους τους κλάδους. Απλώς τώρα πήραν την απόφαση 5-10 γραβατάκηδες να στείλουν 150 άτομα στο δρόμο
και εμείς πρέπει να το δεχτούμε αυτό διότι ρεαλισμός αφού. Αν οι 150 ζητούσαν αύξηση μισθού όμως ή ενίσχυση των μέτρων ασφαλείας
στο χώρο εργασίας τους θα έπρεπε να τους κατακεραυνώσουμε διότι σε αυτήν την περίπτωση θα υπήρχε ο κίνδυνος να φύγει από την Ελλάδα
το εργοστάσιο που τέλικα έφυγε χωρίς να απεργήσει κανείς

Γιατί να τους κατακεραυνώσουμε; Αν οι ίδιοι κρίνουν ότι είναι καλή ιδέα να απεργήσουν εμένα μου φτάνει και μου περισσεύει, δικαίωμά τους. Αν είναι σε πλεονεκτική θέση δεν αποκλείεται να τους βγει. Αν το εργοστάσιο σηκωθεί και φύγει λόγω μιας απεργίας (εντάξει δε λέμε να κρατάει τίποτα χρόνο+) σημαίνει θα έφευγε έτσι κι αλλιώς.

hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:32
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:26
hellegennes έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:18

Οικονομική νομοτέλεια είναι ότι η ανάπτυξη συνεπάγεται μείωση των μισθών σε όλο το φάσμα της οικονομίας;
Άσε την κοπτοραπτική στα μηνύματα και τις εξυπναδούλες σε μένα. Γιατί αυτό το παιχνιδάκι μπορώ να το παίξω κι εγώ αλλά δεν βρίσκω κάποιο νόημα.
Κόβω τα τελείως άσχετα τμήματα. Η επόμενή σου πρόταση δεν συνδέεται με κανέναν τρόπο με την προηγούμενη. Εγώ λέω ότι δεν μπορεί να συνυπάρχουν οι έννοιες "ανάπτυξη" και "μείωση των μισθών σε όλο το φάσμα της οικονομίας" κι εσύ αρχικά απαντάς ότι αυτό είναι νομοτέλεια και μετά λες για αυξήσεις και μειώσεις και απολύσεις και προσλήψεις, που έρχεται σε αντίφαση με την απάντησή σου ότι είναι νομοτέλεια της ανάπτυξης η μείωση των μισθών παντού.

Οκ, κι εγώ κόβω τις απαντήσεις σε όσους την είδαν κόφτες σε πατρόν. Είναι πολύ πιο απλό έτσι.

Πιο απλό θα ήταν να απαντούσες στο παρατιθέμενο και να μην έλεγες άσχετα δικά σου.

Ακόμα πιο απλό θα ήταν να μην προσποιούσουν πονηριτζίδικα ότι το παρατιθέμενο λέει κάτι άλλο, σε μια πιο κουτοπόνηρη εκδοχή αχυρανθρωπικών επιχειρημάτων.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Μαρ 2023, 13:20
talaipwros έγραψε: 09 Μαρ 2023, 12:45 Υψηλο εργατικο κόστος λεει η ανακοινωση.

Ανεβασε ταχυτητα η οικονομια, πρωτη σε αναπτυξη στην Ευρώπη αλλα τετοιες τριτοκοσμικες θεσεις εργασιας λογικο να φευγουν.

Αποδειξη υγειας της οικονομίας.
εκτός και θες να πεσουν οι μισθοι.
Αν κλείνουν παραγωγικές μονάδες και μένει άνεργος ο κόσμος, θα πέσουν οι μισθοί. Αλλά πέραν τούτου δε νομίζω πως υπάρχει κάποιος οικονομολόγος ή πολιτικός παγκοσμίως που να υποστηρίζει στα σοβαρά πως το κλείσιμο ενός εργοστασίου είναι ένδειξη υγείας της οικονομίας.

Don't feed the troll!

zteo έγραψε: 09 Μαρ 2023, 16:27 Η αποβιομηχανιση της χώρας ήταν βασική οικονομική πολιτική της ΝΔ την δεκαετία του 90. Μια άποψη που την ασπαστηκαν όλα τα κόμματα εξουσίας.
Βλεπετε στα πλαίσιο της ΕΕ έπρεπε να γίνουμε μόνο οικονομία του τουρισμού.
Μονο που ένα τέτοιο οικονομικό μοντέλο μπορεί να στηρίξει μια χώρα 4-5 μύρια όχι μια χώρα 10 μυριων.

Από πολύ νωρίτερα είχε ξεκινήσει.

Phorum.com.gr

Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?

Re: Αυτό το εργοστάσιο, ποιος το κλείνει?