Σαν σημερα πριν απο 70 χρονια πεθανε η σημαντικοτερη προσωπικοτητα του 20ου αιωνα:Ο Ιωσηφ Σταλιν

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Θα τα ακούσει πάλι.


https://www.iefimerida.gr/kosmos/stakin ... mos-ellada

πολύ ενδιαφέρον θέμα, επίκαιρο και πρωτότυπο. μην ξεχάσουμε να τρέξουμε στα βιβλιοπωλεία.

[Lugozzi]

Γιατί με σκοτώνεις συντροφε;

[plouf]

Βρειτε μου εστω μια χωρα του κοσμου που εφαρμοστηκε ο τροτσκισμος η καποιο τροτσκιστικο κομμα που καταφερε την εισοδο
στο κοινοβουλιο μιας οποιασδηποτε χωρας του κοσμου.

[Beria]

Βρειτε μου εστω μια χωρα του κοσμου που εφαρμοστηκε ο τροτσκισμος η καποιο τροτσκιστικο κομμα που καταφερε την εισοδο
στο κοινοβουλιο μιας οποιασδηποτε χωρας του κοσμου.

To POR (Partido Obrero Revolucionario) στη Βολιβία επί 20 χρόνια.
Το CS στη Βραζιλία.

Τι ερώτηση είναι αυτή; Τι αποδεικνύει;

[Στρακαστρουκας]

Γατακια. Μια μερα του Σταλιν, ολη σας η ζωη

[plouf]

Βρειτε μου εστω μια χωρα του κοσμου που εφαρμοστηκε ο τροτσκισμος η καποιο τροτσκιστικο κομμα που καταφερε την εισοδο
στο κοινοβουλιο μιας οποιασδηποτε χωρας του κοσμου.

To POR (Partido Obrero Revolucionario) στη Βολιβία επί 20 χρόνια.
Το CS στη Βραζιλία.

Τι ερώτηση είναι αυτή; Τι αποδεικνύει;

Οκ λοιπόν αναγνωρίζω το λάθος μου και ανασκευαζω.
Βέβαια στην Ρωσία και την δυτική Ευρώπη ο πατερουλης Στάλιν κερδίζει περισσότερη συμπάθεια
απο τον Τρότσκι και φυσικά σχεδόν κανείς δεν γνωρίζει τα πιστεύω και τα ιδανικά του τροτσκισμού
ούτε κι εγώ ο ίδιος φυσικά.

[πατησιωτης]

και φυσικά σχεδόν κανείς δεν γνωρίζει τα πιστεύω και τα ιδανικά του τροτσκισμού
ούτε κι εγώ ο ίδιος φυσικά.

Γιατί,μηπως τα ήξερε και ο ίδιος; Kατά τη διάρκεια της διαπάλης του με τον Στάλιν τη δεκαετία του 20,τον κατηγορούσε ότι δεν προχωρεί την κολλεκτιβοποίηση και ότι ουσιαστικά έχει τάση για επιστροφή στον καπιταλισμό.Όταν μετά άρχισε η κολλεκτιβοποίηση κατήγγειλε την τρομοκρατία.Λες και μπορείς να πάρεις τα χωράφια των άλλων χωρίς τρομοκρατία.
Στην εξωτερική πολιτική τον κατηγορούσε ότι συμβιβάσθηκε με τις άλλες χώρες και τασσόταν υπέρ της διαρκούς επανάστασης που πρακτικά σήμαινε διαρκή πόλεμο με τον υπόλοιπο κόσμο.Χειρότερος από τον Στάλιν ήταν αλλά ήταν και αιθεροβάμων.

[Libre arbitre]

Χειρότερος από τον Στάλιν ήταν αλλά ήταν και αιθεροβάμων.

Νόμιζα ότι δύσκολα θα βρισκόταν κάποιος χειρότερος από τον Στάλιν.

[Ασέβαστος]

Τότε ούτε ο "Μέγας" Αλέξανδρος ήταν σημαντική προσωπικότητα.

Ο Μέγας Αλέξανδρος έφτασε με 40k στρατό πριν 2350 χρονια σε σημεία που για να πας με airbus σήμερα χρειάζεσαι 18 ώρες συνεχούς πτήσης.
Επίσης ήταν αρχιδατος στρατηγός. Έδωσε κι έλαβε πολιτισμό από και προς άλλους πολιτισμούς.
Οι στρατιώτες του γνώριζαν ήδη από τότε ότι γράφουν ιστορία.

Δεν συγκρίνεται αυτή η προσωπικότητα με μια άλλη που καθόταν σε ένα γραφείο διαταζοντας εκτελέσεις και καταναλωνοντας 5 κιλά κρέας την ημέρα.

Αντιλαμβανεσε βεβαια οτι, σε αντιθεση με τον Μεγα Αλεξανδρο, που κληρονομησε τιτλους και στρατο, ο Σταλιν ξεκινησε απο το μηδεν, ανεβηκε ενα ενα τα σκαλια της εξουσιας και κερδισε τον αιματηροτερο πολεμο στην ιστορια

καταρχην δεν τον κερδισε αυτος. δευτερευοντως, αυτος τον αρχισε, σε συνεργασια με τον χιτλερ.

[Αρίστος]

Αρχομανης σφαγεας, τυφλωμενος απο το εγω του, που χρησιμοποιησε τις επαναστατικες ιδεες για να αναρριχηθει στην εξουσια.


.

[taxalata xalasa]

Παντως για τις γυναικες η σημαντικοτερη προσωπικοτητα του 20ου αι ειναι ο ΠΑΠ.

για τους υπολοιπους ειναι οι χασαπηδες.

Εστι αντιλαμβανεται ο καθενας την σημαντικοτητα.

[hellegennes]

Σημαντικες προσωπικότητες του '20ου αιώνα ήταν ο Αϊνστάιν, ο Τιουρινγκ, η Κιουρι, ο Νιλς Μπορ, ο Φλέμινγκ, ο Χωκιν, ο Παπ, ο Λαβκραφτ, ο Γκαγκαριν, ο Φον Μπράουν, o Hubble και πάρα πολλοί άλλοι άνθρωποι των τεχνων και των επιστημών.

Τι δουλειά έχει ένας δικτάτορας δολοφόνος σαν "σημαντική προσωπικότητα";

Είναι επειδή κάποιοι μπερδεύουν το "σημαντικός" με το "γνωστός" και το "επιδραστικός".

[hellegennes]

Το "σημαντική" περιέχει αξιολόγηση θετική-αρνητική. Το "επιδραστική" είναι πιο ακριβές αν θέλει κανείς να προσποιηθεί ότι κοιτά από απόσταση. Για επιδραστική μπορεί και να τον ψήφιζα. Από την προοπτική των αρχών του 21ου αιώνα δεν μου έρχεται άλλος τόσο καλός υποψήφιος.

Αλλά φαντάζομαι, αν ρωτήσει κανείς 1000 χρόνια μετά την ίδια ερώτηση, μάλλον κάποιον επιστήμονα θα διάλεγαν.

Ακόμη κι αν ταυτίσουμε την σημαντικότητα με την επιδραστικότητα, όπως είπα και προηγουμένως, σαφώς ο Στάλιν δεν θα ήταν μέσα στην 10άδα. Η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 20ού αιώνα ήταν ο Αΐνστάιν χωρίς καμμιά συζήτηση. Το αν ήταν η πιο σημαντική προσωπικότητα στον χώρο της επιστήμης, βέβαια, είναι συζητήσιμο, αλλά πιο επιδραστικό άτομο από τον Αϊνστάιν στον 20ό αιώνα δεν υπάρχει και δεν υπάρχει τρόπος να επιχειρηματολογήσεις εναντίον του.

[hellegennes]

Η επιδραστικοτερη προσωπικότητα του 20ου είναι ο Λένιν
Χώρισε την ανθρωπότητα στα δύο και άλλαξε την πορεία της Ευρώπης για πάντα

Και; Πολλά πράγματα αλλάζουν την πορεία. Με την ίδια λογική και η Ευρωζώνη άλλαξε την πορεία της Ευρώπης για πάντα ή το άνοιγμα των αγορών ή η διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης. Άρα γιατί να μην είναι ο Γκορμπατσόφ σ' αυτήν την θέση, μ' αυτήν την λογική;

Επιδραστικότερη προσωπικότητα για κάθε αιώνα είναι αυτή που άλλαξε για όλην την ανθρωπότητα ή για το μεγαλύτερο δυνατό μέρος της ολόκληρη την πραγματικότητα. Σίγουρα αυτός δεν ήταν ο Λένιν, άλλωστε είπα και πιο πάνω ότι αυτός ήταν ο Αϊνστάιν.

[Στρακαστρουκας]

Το "σημαντική" περιέχει αξιολόγηση θετική-αρνητική. Το "επιδραστική" είναι πιο ακριβές αν θέλει κανείς να προσποιηθεί ότι κοιτά από απόσταση. Για επιδραστική μπορεί και να τον ψήφιζα. Από την προοπτική των αρχών του 21ου αιώνα δεν μου έρχεται άλλος τόσο καλός υποψήφιος.

Αλλά φαντάζομαι, αν ρωτήσει κανείς 1000 χρόνια μετά την ίδια ερώτηση, μάλλον κάποιον επιστήμονα θα διάλεγαν.

Ακόμη κι αν ταυτίσουμε την σημαντικότητα με την επιδραστικότητα, όπως είπα και προηγουμένως, σαφώς ο Στάλιν δεν θα ήταν μέσα στην 10άδα. Η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 20ού αιώνα ήταν ο Αΐνστάιν χωρίς καμμιά συζήτηση. Το αν ήταν η πιο σημαντική προσωπικότητα στον χώρο της επιστήμης, βέβαια, είναι συζητήσιμο, αλλά πιο επιδραστικό άτομο από τον Αϊνστάιν στον 20ό αιώνα δεν υπάρχει και δεν υπάρχει τρόπος να επιχειρηματολογήσεις εναντίον του.

Ο Αινσταιν δεν θα επρεπε να ειναι ουτε καν στο τοπ 10 των τοπ επιστημονων του 20ου αιωνα.