Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Το έχουμε αυτό. Το λένε μεθαδόνη. Ξέρεις ποια είναι η κατάληξή του;
Ναι, κρατάει τους χρήστες στην εξάρτηση, αλλά ταυτόχρονα επιτρέπει σε κάποιους από αυτούς να είναι λειτουργικοί ώστε να έχουν στοιχειώδη ζωή.
Να σου πω τι μου είπε πελάτης μου τις προάλλες (που την δόση μεθαδόνης την πουλάει στην μαύρη αγορά, για να αγοράσει μάντεψε τι). «Προσπαθώ να βρω αιτία για να ζω κάθε μέρα. Ζω χωρίς να ζω, απλά αναπνέω». Τον ξέρω πολλά χρόνια, είναι στο πρόγραμμα πάνω από δεκαετία.
Δεν είμαι αντίθετος με τα προγράμματα, αλλά δεν είναι ακριβώς λύση.
Αυτές οι σκεψεις μπορεί να προϋπήρχαν της χρήσης και να οδήγησαν σε αυτή.
panos291 έγραψε: 01 Φεβ 2023, 23:22
Δεν βλεπεις με τον ιδιο τροπο εναν που πινει μπυρα μπροστά σου με εναν που κανει κρακ.
Δεν είναι το θέμα πως τον βλέπουν οι άλλοι, αλλά το πως βλέπει ο ίδιος "διαφορετικά" τον κόσμο, μετά από μία μπύρα ή μετά από μία σύριγγα.
το πρόβλημα το μεγάλο είναι όταν δεν βρίσκει τη σύριγγα με τη δόση. Και εκεί μπορεί να σε σκοτώσει για 20 ευρώ. Αν όμως του έδιναν δωρέαν δόση γιατροί σε ειδικά κέντρα, θα γλυτώναμε από πολλές μορφές εγκληματικότητας .
ισως η χορηγηση απο το κρατος να ειναι μια λυση ... βγαζει απο την εξισωση την εγκληματικοτητα και την εξαθλιωση
Ναι, κρατάει τους χρήστες στην εξάρτηση, αλλά ταυτόχρονα επιτρέπει σε κάποιους από αυτούς να είναι λειτουργικοί ώστε να έχουν στοιχειώδη ζωή.
Να σου πω τι μου είπε πελάτης μου τις προάλλες (που την δόση μεθαδόνης την πουλάει στην μαύρη αγορά, για να αγοράσει μάντεψε τι). «Προσπαθώ να βρω αιτία για να ζω κάθε μέρα. Ζω χωρίς να ζω, απλά αναπνέω». Τον ξέρω πολλά χρόνια, είναι στο πρόγραμμα πάνω από δεκαετία.
Δεν είμαι αντίθετος με τα προγράμματα, αλλά δεν είναι ακριβώς λύση.
Αυτές οι σκεψεις μπορεί να προϋπήρχαν της χρήσης και να οδήγησαν σε αυτή.
Αυτό είναι το πιο πιθανό, αλλά ταυτόχρονα δείχνει ότι το πρόγραμμα δεν του έδωσε κάποια πραγματική λύση. Θα μου πεις "και τι θα μπορούσε να του δώσει λύση"; Δεν έχω κάποια μαγική απάντηση. Τα προγράμματα απεξάρτησης όμως σίγουρα χρειάζονται πολύ περισσότερη ψυχολογική και οικονομική υποστήριξη. Κάθε κράτος θα πρέπει να είναι διατεθειμένο να επενδύσει πολύ περισσότερα χρήματα αν θέλουμε να γίνει αληθινή δουλειά.
Να σου πω τι μου είπε πελάτης μου τις προάλλες (που την δόση μεθαδόνης την πουλάει στην μαύρη αγορά, για να αγοράσει μάντεψε τι). «Προσπαθώ να βρω αιτία για να ζω κάθε μέρα. Ζω χωρίς να ζω, απλά αναπνέω». Τον ξέρω πολλά χρόνια, είναι στο πρόγραμμα πάνω από δεκαετία.
Δεν είμαι αντίθετος με τα προγράμματα, αλλά δεν είναι ακριβώς λύση.
Αυτές οι σκεψεις μπορεί να προϋπήρχαν της χρήσης και να οδήγησαν σε αυτή.
Αυτό είναι το πιο πιθανό, αλλά ταυτόχρονα δείχνει ότι το πρόγραμμα δεν του έδωσε κάποια πραγματική λύση. Θα μου πεις "και τι θα μπορούσε να του δώσει λύση"; Δεν έχω κάποια μαγική απάντηση. Τα προγράμματα απεξάρτησης όμως σίγουρα χρειάζονται πολύ περισσότερη ψυχολογική και οικονομική υποστήριξη. Κάθε κράτος θα πρέπει να είναι διατεθειμένο να επενδύσει πολύ περισσότερα χρήματα αν θέλουμε να γίνει αληθινή δουλειά.
Τα κράτη που επιλέγουν ιατρικά ελεγχόμενη διάθεση ηρωίνης δεν το κάνουν ούτε για θεραπεία, ούτε για απεξάρτηση.
Το κάνουν για να μειώσουν την εγκληματικότητα που συνοδεύει την παράνομη διακίνηση και για καλύτερη ποιότητα ζωής των εξαρτημένων.
Κανένα από τα παραπάνω δεν είναι λύση, αλλά κανένα επίσης δεν είναι ασήμαντο
Re: Νόμιμη η ηρωίνη
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 00:15
από mao mao
hellegennes έγραψε: 02 Φεβ 2023, 00:08
Αυτό είναι το πιο πιθανό, αλλά ταυτόχρονα δείχνει ότι το πρόγραμμα δεν του έδωσε κάποια πραγματική λύση. Θα μου πεις "και τι θα μπορούσε να του δώσει λύση"; Δεν έχω κάποια μαγική απάντηση. Τα προγράμματα απεξάρτησης όμως σίγουρα χρειάζονται πολύ περισσότερη ψυχολογική και οικονομική υποστήριξη. Κάθε κράτος θα πρέπει να είναι διατεθειμένο να επενδύσει πολύ περισσότερα χρήματα αν θέλουμε να γίνει αληθινή δουλειά.
το πρόβλημα δεν είναι μόνο ο χρήστης. Αλλά και οι γύρω του που καταστρέφονται εξ' αιτίας του. Άκουγα μια χρήστρια σε ντοκυμαντέρ του Σρόιτερ. 100 ευρώ τη μέρα χρειαζόταν για να γίνει καλά. Αυτά τα χρήματα πως νομίζεις τα βρίσκουν; Είτε από εγκληματικότητα / κλοπές , είτε καταστρέφοντας οικονομικά τις οικογένειες τους.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Φεβ 2023, 00:05
Αυτές οι σκεψεις μπορεί να προϋπήρχαν της χρήσης και να οδήγησαν σε αυτή.
Αυτό είναι το πιο πιθανό, αλλά ταυτόχρονα δείχνει ότι το πρόγραμμα δεν του έδωσε κάποια πραγματική λύση. Θα μου πεις "και τι θα μπορούσε να του δώσει λύση"; Δεν έχω κάποια μαγική απάντηση. Τα προγράμματα απεξάρτησης όμως σίγουρα χρειάζονται πολύ περισσότερη ψυχολογική και οικονομική υποστήριξη. Κάθε κράτος θα πρέπει να είναι διατεθειμένο να επενδύσει πολύ περισσότερα χρήματα αν θέλουμε να γίνει αληθινή δουλειά.
Τα κράτη που επιλέγουν ιατρικά ελεγχόμενη διάθεση ηρωίνης δεν το κάνουν ούτε για θεραπεία, ούτε για απεξάρτηση.
Το κάνουν για να μειώσουν την εγκληματικότητα που συνοδεύει την παράνομη διακίνηση και για καλύτερη ποιότητα ζωής των εξαρτημένων.
Κανένα από τα παραπάνω δεν είναι λύση, αλλά κανένα επίσης δεν είναι ασήμαντο
αν ο χρηστης εχει μια ποιοτητα ζωης εχει ελπιδα να προσπαθησει να απεξαρτηθει καποια στιγμη ... αν κοιμαται και ξυπναει ψαχνοντας τη δοση δεν υπαρχει χωρος για σχεδια
Re: Νόμιμη η ηρωίνη
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 00:29
από Imperium
zteo έγραψε: 01 Φεβ 2023, 19:43
Θα συμφωνήσω ότι όταν συλλαμβάνεται ένας χρήστης να πηγαίνει σε κλινική απεξάρτησης και όχι στην φυλακή αλλά όχι στην νομιμοποίηση της χρήσης.
Και αν δεν είναι εξαρτημένος;
Ε, ρε, Οθωμανικές νοοτροπίες που διέπουν ακόμη την κοινωνία...
Re: Νόμιμη η ηρωίνη
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 00:36
από nostromos
ο πολεμος εναντια στα ναρκωτικα εχει χαθει εδω και χρονια ...η θα εχουμε εικονες σαν του βιντεο η θα τα χορηγει το κρατος με καποιο τροπο μεχρι να βρεθει τροπος να εχουμε ευκολοτερη απεξαρτηση
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Φεβ 2023, 00:05
Αυτές οι σκεψεις μπορεί να προϋπήρχαν της χρήσης και να οδήγησαν σε αυτή.
Αυτό είναι το πιο πιθανό, αλλά ταυτόχρονα δείχνει ότι το πρόγραμμα δεν του έδωσε κάποια πραγματική λύση. Θα μου πεις "και τι θα μπορούσε να του δώσει λύση"; Δεν έχω κάποια μαγική απάντηση. Τα προγράμματα απεξάρτησης όμως σίγουρα χρειάζονται πολύ περισσότερη ψυχολογική και οικονομική υποστήριξη. Κάθε κράτος θα πρέπει να είναι διατεθειμένο να επενδύσει πολύ περισσότερα χρήματα αν θέλουμε να γίνει αληθινή δουλειά.
Τα κράτη που επιλέγουν ιατρικά ελεγχόμενη διάθεση ηρωίνης δεν το κάνουν ούτε για θεραπεία, ούτε για απεξάρτηση.
Το κάνουν για να μειώσουν την εγκληματικότητα που συνοδεύει την παράνομη διακίνηση και για καλύτερη ποιότητα ζωής των εξαρτημένων.
Κανένα από τα παραπάνω δεν είναι λύση, αλλά κανένα επίσης δεν είναι ασήμαντο
Αυτό είναι πολύ καλό point, και μάλιστα επεκτείνεται...
Ο λειτουργικός χρήστης ηρωίνης, είναι αφάνταστα λειτουργικός, και συχνά κανείς ούτε που υποψιάζεται τον εθισμό του. Για αυτό παλιότερα η μεγαλύτερη ομάδα εθισμένων ήταν οι γιατροί, στις ΗΠΑ τουλάχιστον. Δεν ξέρω αν αυτό ισχύει ακόμα (μέσ στην σημερινή μούρλια), αλλά δίνει μια ιδέα.
Η αυτοκαταστροφική εικόνα του junkie πιστεύω ότι οφείλεται σε ψυχολογικούς και κοινωνικούς παράγοντες κυρίως, και το λέω έχοντας γνωρίσει ουκ ολίγους. Η εξαθλίωση, η στέρηση και η εγληματικότητα που πάνε χέρι-χέρι με την κατάσταση δεν οφείλονται μόνο στην ουσία. Εξ άλλου η ηρωίνη δρα σαν σταθεροποιητικός παράγοντας σε καταστάσεις σχιζοφρένειας.
Το όπιο βασικά είναι τζάμπα από άποψης κόστους. Τώρα, για το ποιος θα βοηθήσει αυτά τα άτομα να απεξαρτηθούν πραγματκά που ρωτάει κι ο Χέλης-- ε, οποίος το 'χει! Ας απευθυνθούν στον πνευματικό τους. Η ηθικολογία δεν νομοθετείται.
Re: Νόμιμη η ηρωίνη
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 08:44
από Ασέβαστος
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Φεβ 2023, 19:27
Δεν λέω αυτό. Αλλά δεν ξέρω αν έπαιρνα ναρκωτικά αν η φυλακή θα με βοηθούσε να σταματήσω.
δε θα σε βοηθουσε απλα, θα σε αναγκαζε να σταματησεις, αμεσα.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Φεβ 2023, 19:27
Δεν λέω αυτό. Αλλά δεν ξέρω αν έπαιρνα ναρκωτικά αν η φυλακή θα με βοηθούσε να σταματήσω.
δε θα σε βοηθουσε απλα, θα σε αναγκαζε να σταματησεις, αμεσα.
Κατά πάσα πιθανότητα θα τον ανάγκαζε να κολλήσει aids στη φυλακή για να βγάλει τη δόση του
μυθος.
στη φυλακη ειναι απειροι πρεζακηδες. χρειαζονται χαλαρα 50-100 ευρω τη μερα για να εξακολουθουν να ειναι πρεζακηδες.
ποσοι γαμιαδες νομιζεις ειναι στη φυλακη, με οικονομικη δυνατοτητα τετοια που να συντηρουν ενα στρατο πρεζωμενων φακμποις;
ποση πρεζα νομιζεις οτι μπορει να περασει μεσα;
η πραγματικοτητα ειναι οτι πισω απο τα καγκελα, υπαρχει απεξαρτηση, αναγκαστικη. στο σωμα τουλαχιστον.
το μυαλο εξακολουθει να ειναι προβλημα.
Re: Νόμιμη η ηρωίνη
Δημοσιεύτηκε: 02 Φεβ 2023, 09:23
από Sol
Bipsco έγραψε: 01 Φεβ 2023, 20:08
Αν ένα άτομο είναι δυστυχισμένο και θέλει να πάρει κάτι να ξεχαστεί, κάτι θα βρει, είτε τα ναρκωτικά είναι απαγορευμένα είτε οχι
Η τοξικό εξάρτηση είναι κοινωνικό φαινόμενο.
Re: Νόμιμη η ηρωίνη
Δημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2023, 11:17
από Frappezitis
Θέλουν όλο το Δυτικό κόσμο εξαρτημένο και λοβοτομημένο να μην αντιδράει σε ότι και να του κάνουν.
Ας απευθυνθούν στον πνευματικό τους. Η ηθικολογία δεν νομοθετείται.