Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Ιαν 2023, 17:23

Libre arbitre έγραψε: 29 Ιαν 2023, 17:09

EKPLIKTIKOS έγραψε: 29 Ιαν 2023, 17:06

Είναι σχήμα λόγου ρε τυπε, σα να πεις "η Αργεντινή κατέκτησε το μουντιάλ". Προφανώς μια εξαιρετικά μικρή μερίδα Αργεντινων είναι ποδοσφαιριστές και ακόμα μικρότερη ομάδα εξ αυτών έπαιξαν στην εθνική ομάδα στο Μουντιάλ. Δε νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος να πιστεύει ότι το σύνολο των Ιαπώνων είχε κάποια συμμετοχή στον βομβαρδισμό.

Καταλαβαινω τι λες αλλά καμία σχέση με παιχνίδια δεν έχουν οι βομβαρδισμοί. Θεωρώ ότι το κοντεξτ επηρεάζει πάντα τις ερμηνείες.

Σε κάθε περίπτωση, είναι άλλο πράγμα μια συγκεκριμένη ενέργεια και άλλο η ερμηνεία/αποδοχή/κριτική της ενέργειας.

Εκτός κι αν δέχονται συνεχώς κριτικές οι Γάλλοι και κάποια στιγμή νευριάσουν.

Libre arbitre έγραψε: 29 Ιαν 2023, 17:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Ιαν 2023, 17:23

Libre arbitre έγραψε: 29 Ιαν 2023, 17:09

Καταλαβαινω τι λες αλλά καμία σχέση με παιχνίδια δεν έχουν οι βομβαρδισμοί. Θεωρώ ότι το κοντεξτ επηρεάζει πάντα τις ερμηνείες.

Σε κάθε περίπτωση, είναι άλλο πράγμα μια συγκεκριμένη ενέργεια και άλλο η ερμηνεία/αποδοχή/κριτική της ενέργειας.

Εκτός κι αν δέχονται συνεχώς κριτικές οι Γάλλοι και κάποια στιγμή νευριάσουν.

Προς το παρόν, δεν νευριάζουν μόνον οι Γάλλοι με αυτές τις γραμμικές ανοησίες.

Γιατί ΕΙΝΑΙ ανοησίες, από όποια πλευρά και να το δεις.

Θα δείξει το μέλλον αν είναι ανοησίες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιαν 2023, 13:48 Η λογική δεν είναι ότι πρόκειται για ρατσιστικούς όρους, ούτε ότι "προκαλούν θλίψη, πόνο ή αίσθημα μειονεξίας" αλλά ότι πρόκειται για ταμπέλες.
Π.χ. όταν λέμε "eat the rich" ξεχνάμε ότι κάποιοι πλούσιοι όπως ο ιδιοκτήτης του AP έχουν κοινωνικές ευαισθησίες.

Κανείς δεν ξεχνάει τέτοιο πράγμα γιατί μόνο ηλίθιος θεωρεί ότι εννοείς το 100% όταν αναφέρεσαι σε κάποια ομάδα και δεν συνοδεύεται από την λέξη "όλοι" ή κάτι που υποδηλώνει ότι μιλάς για το σύνολο.

Όταν λες "οι Αρχαίοι Έλληνες έκαναν εμπόριο με τους Φοίνικες" δεν υπάρχει ούτε ένας άνθρωπος για τον οποίο αυτό μεταφράζεται "ΚΑΙ ΟΙ 5 εκατομμύρια άνθρωποι που ζούσαν στην αρχαία Ελλάδα έκαναν όλοι εμπόριο με ΟΛΟΥΣ τους Φοίνικες".

Μιλάμε για τον απόλυτο κρετινισμό, από άτομα που καταφανώς δεν καταλαβαίνουν πώς λειτουργεί η γλώσσα.

Leporello έγραψε: 29 Ιαν 2023, 15:45

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 12:59 Στο απόγειο του ομπαμισμού προσπάθησαν να το περάσουν αυτό και στον αμερικανικό στρατό.
Έγινε διάλεξη σε στρατιωτικούς ενός παλαβού που τους είπε ότι δεν πρέπει να λένε π.χ. ότι οι Ιάπωνες επετέθησαν στο Περλ Χάρμπορ.
Δηλαδή τι να λέμε;ρώτησαν απορημένοι αυτοί.
Η σωστή φράση είναι ένας αυτοκράτορας διέταξε τους στρατηγούς του που διέταξαν τους πιλότους υπό τις διαταγές τους να βομβαρδίσουν το Περλ Χάρμπορ είπε αυτός. .
Καλά κρασιά - τότε θα πρέπει να μιλάμε με μακαρονοειδείς φράσεις για όλα τα θέματα για να μη "προσβληθουν" πολλοί.
Αυτά κόπηκαν με τον Τραμπ και τώρα κάνουν νέα προσπάθεια αλλά προς το παρόν τους κράζουν.

Η σωστή διατύπωση πάντως είναι ότι η ιαπωνική αεροπορία επιτέθηκε (ή καλύτερα βομβάρδισε) το Περλ Χάρμπορ και όχι "οι Ιάπωνες".

Τεχνική διάκριση είναι αυτή. Και δεν είναι καν πλήρης γιατί η ιαπωνική αεροπορία δεν είναι πρόσωπο ούτε επιτέθηκε σύσσωμη στο Περλ Χάρμπορ.

Η γλώσσα δεν λειτουργεί σαν μαθηματική εξίσωση. Μεταφέρουμε νοήματα χωρίς να χρειάζεται να ορίσουμε με ακριβή χαρακτηριστικά τους όρους που χρησιμοποιούμε.

Η μεταφορά είναι ξεκάθαρη. Οι Ιάπωνες = το ιαπωνικό κράτος (σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να είναι το έθνος). Το ιαπωνικό κράτος έχει και είχε ηγεσία. Ούτε το ποιος έδωσε την διαταγή μας ενδιαφέρει σ' αυτήν την πρόταση ούτε έχει νόημα να μεταφέρουμε ένα κάρο λεπτομέρειες που να προσδιορίζουν ακριβώς τα γεγονότα για να μιλήσουμε γι' αυτά. Λέμε "οι Ιάπωνες" ξέροντας ότι εμπεριέχονται λεπτομέρειες πίσω και δεν είναι ανάγκη να τις αναφέρουμε κάθε φορά, αν δεν θέλουμε κάθε συζήτησή μας να διαρκεί χρόνια.

Libre arbitre έγραψε: 29 Ιαν 2023, 17:09 Καταλαβαινω τι λες αλλά καμία σχέση με παιχνίδια δεν έχουν οι βομβαρδισμοί. Θεωρώ ότι το κοντεξτ επηρεάζει πάντα τις ερμηνείες.

Δηλαδή είσαι καθυστερημένος και πιστεύεις ότι 73 εκατομμύρια άνθρωποι μπήκαν σε ένα τεράστιο πλοίο που χωράει 73 εκατομμύρια αεροπλάνα και πήγαν να επιτεθούν στο Περλ Χάρμπορ;

hellegennes έγραψε: 29 Ιαν 2023, 22:50

Leporello έγραψε: 29 Ιαν 2023, 15:45

πατησιωτης έγραψε: 29 Ιαν 2023, 12:59 Στο απόγειο του ομπαμισμού προσπάθησαν να το περάσουν αυτό και στον αμερικανικό στρατό.
Έγινε διάλεξη σε στρατιωτικούς ενός παλαβού που τους είπε ότι δεν πρέπει να λένε π.χ. ότι οι Ιάπωνες επετέθησαν στο Περλ Χάρμπορ.
Δηλαδή τι να λέμε;ρώτησαν απορημένοι αυτοί.
Η σωστή φράση είναι ένας αυτοκράτορας διέταξε τους στρατηγούς του που διέταξαν τους πιλότους υπό τις διαταγές τους να βομβαρδίσουν το Περλ Χάρμπορ είπε αυτός. .
Καλά κρασιά - τότε θα πρέπει να μιλάμε με μακαρονοειδείς φράσεις για όλα τα θέματα για να μη "προσβληθουν" πολλοί.
Αυτά κόπηκαν με τον Τραμπ και τώρα κάνουν νέα προσπάθεια αλλά προς το παρόν τους κράζουν.

Η σωστή διατύπωση πάντως είναι ότι η ιαπωνική αεροπορία επιτέθηκε (ή καλύτερα βομβάρδισε) το Περλ Χάρμπορ και όχι "οι Ιάπωνες".

Τεχνική διάκριση είναι αυτή. Και δεν είναι καν πλήρης γιατί η ιαπωνική αεροπορία δεν είναι πρόσωπο ούτε επιτέθηκε σύσσωμη στο Περλ Χάρμπορ.

Η γλώσσα δεν λειτουργεί σαν μαθηματική εξίσωση. Μεταφέρουμε νοήματα χωρίς να χρειάζεται να ορίσουμε με ακριβή χαρακτηριστικά τους όρους που χρησιμοποιούμε.

Η μεταφορά είναι ξεκάθαρη. Οι Ιάπωνες = το ιαπωνικό κράτος (σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να είναι το έθνος). Το ιαπωνικό κράτος έχει και είχε ηγεσία. Ούτε το ποιος έδωσε την διαταγή μας ενδιαφέρει σ' αυτήν την πρόταση ούτε έχει νόημα να μεταφέρουμε ένα κάρο λεπτομέρειες που να προσδιορίζουν ακριβώς τα γεγονότα για να μιλήσουμε γι' αυτά. Λέμε "οι Ιάπωνες" ξέροντας ότι εμπεριέχονται λεπτομέρειες πίσω και δεν είναι ανάγκη να τις αναφέρουμε κάθε φορά, αν δεν θέλουμε κάθε συζήτησή μας να διαρκεί χρόνια.

Είναι ή δεν είναι καλύτερη έκφραση "Η ιαπωνική αεροπορία βομβάρδισε το Περλ Χάρμπορ";

hellegennes έγραψε: 29 Ιαν 2023, 22:57

Libre arbitre έγραψε: 29 Ιαν 2023, 17:09 Καταλαβαινω τι λες αλλά καμία σχέση με παιχνίδια δεν έχουν οι βομβαρδισμοί. Θεωρώ ότι το κοντεξτ επηρεάζει πάντα τις ερμηνείες.

Δηλαδή είσαι καθυστερημένος και πιστεύεις ότι 73 εκατομμύρια άνθρωποι μπήκαν σε ένα τεράστιο πλοίο που χωράει 73 εκατομμύρια αεροπλάνα και πήγαν να επιτεθούν στο Περλ Χάρμπορ;

Αυτό κατάλαβες από όσα έγραψα;

Leporello έγραψε: 29 Ιαν 2023, 23:45

hellegennes έγραψε: 29 Ιαν 2023, 22:50

Leporello έγραψε: 29 Ιαν 2023, 15:45 Η σωστή διατύπωση πάντως είναι ότι η ιαπωνική αεροπορία επιτέθηκε (ή καλύτερα βομβάρδισε) το Περλ Χάρμπορ και όχι "οι Ιάπωνες".

Τεχνική διάκριση είναι αυτή. Και δεν είναι καν πλήρης γιατί η ιαπωνική αεροπορία δεν είναι πρόσωπο ούτε επιτέθηκε σύσσωμη στο Περλ Χάρμπορ.

Η γλώσσα δεν λειτουργεί σαν μαθηματική εξίσωση. Μεταφέρουμε νοήματα χωρίς να χρειάζεται να ορίσουμε με ακριβή χαρακτηριστικά τους όρους που χρησιμοποιούμε.

Η μεταφορά είναι ξεκάθαρη. Οι Ιάπωνες = το ιαπωνικό κράτος (σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να είναι το έθνος). Το ιαπωνικό κράτος έχει και είχε ηγεσία. Ούτε το ποιος έδωσε την διαταγή μας ενδιαφέρει σ' αυτήν την πρόταση ούτε έχει νόημα να μεταφέρουμε ένα κάρο λεπτομέρειες που να προσδιορίζουν ακριβώς τα γεγονότα για να μιλήσουμε γι' αυτά. Λέμε "οι Ιάπωνες" ξέροντας ότι εμπεριέχονται λεπτομέρειες πίσω και δεν είναι ανάγκη να τις αναφέρουμε κάθε φορά, αν δεν θέλουμε κάθε συζήτησή μας να διαρκεί χρόνια.

Είναι ή δεν είναι καλύτερη έκφραση "Η ιαπωνική αεροπορία βομβάρδισε το Περλ Χάρμπορ";

Είναι πιο συγκεκριμένη. Αν θέλεις να κάνεις ένα φυσιολογικό διάλογο, σαφώς δεν είναι καλύτερη. Κάθε σχήμα έχει την χρήση του.

Επιπροσθέτως, δεν είναι σωστό ούτε αυτό. Το σωστό είναι "Η αυτοκρατορική, ιαπωνική, ναυτική αεροπορία βομβάρδισε το Περλ Χάρμπορ".

Libre arbitre έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:02

hellegennes έγραψε: 29 Ιαν 2023, 22:57

Libre arbitre έγραψε: 29 Ιαν 2023, 17:09 Καταλαβαινω τι λες αλλά καμία σχέση με παιχνίδια δεν έχουν οι βομβαρδισμοί. Θεωρώ ότι το κοντεξτ επηρεάζει πάντα τις ερμηνείες.

Δηλαδή είσαι καθυστερημένος και πιστεύεις ότι 73 εκατομμύρια άνθρωποι μπήκαν σε ένα τεράστιο πλοίο που χωράει 73 εκατομμύρια αεροπλάνα και πήγαν να επιτεθούν στο Περλ Χάρμπορ;

Αυτό κατάλαβες από όσα έγραψα;

Αν θεωρείς ότι το "οι Ιάπωνες βομβάρδισαν το Περλ Χάρμπορ" είναι παρεξηγήσιμο, ναι, αυτό εννοείται.

hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:24

Libre arbitre έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:02

hellegennes έγραψε: 29 Ιαν 2023, 22:57

Δηλαδή είσαι καθυστερημένος και πιστεύεις ότι 73 εκατομμύρια άνθρωποι μπήκαν σε ένα τεράστιο πλοίο που χωράει 73 εκατομμύρια αεροπλάνα και πήγαν να επιτεθούν στο Περλ Χάρμπορ;

Αυτό κατάλαβες από όσα έγραψα;

Αν θεωρείς ότι το "οι Ιάπωνες βομβάρδισαν το Περλ Χάρμπορ" είναι παρεξηγήσιμο, ναι, αυτό εννοείται.

Την πουστιά αυτήν έχουν χρόνια που τη εφαρμόζουν οι Γερμανοί. Αναφέρονται στα εγκλήματα της Βέρμαχτ κατά την διάρκεια του ΒΠΠ...

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Ιαν 2023, 10:37 Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι αν το πράγμα λειτουργήσει σύμφωνα με την περιγραφικότητα που προτείνει το ΑP, θα πενταπλασιασθεί το μέγεθος των ειδήσεων στα έντυπα και ο τηλεοπτικός χρόνος μετάδοσης τους.

Αυτό + ότι πρέπει να μάθουμε να πληκτρολογούμε τυφλό σύστημα για να ανεβάσουμε ένα βρισίδι στο φλόρουμ σε χρόνο ρεκόρ.

Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 00:33 Την πουστιά αυτήν έχουν χρόνια που τη εφαρμόζουν οι Γερμανοί. Αναφέρονται στα εγκλήματα της Βέρμαχτ κατά την διάρκεια του ΒΠΠ...

Αυτό στην ψυχολογία λέγεται distancing. Δεν ξέρω αν στα ελληνικά αποδίδεται ως αποστασιοποίηση.