Phorum.com.gr

Sol έγραψε: 27 Ιαν 2023, 21:11

Rakomelofronas έγραψε: 27 Ιαν 2023, 21:08 Αν ψηφίζουμε εθνικά και ταξικά ή θρησκευτικά και ταξικά, πιάνεται;

Φυσικά. Βέβαια στο πρώτο ποια τάξη μπορεί να εξυπηρετήσει το έθνος;

Αυτή που πλήττεται από τη δημογραφική αλλαγή και θέλει να μπει ένα τέλος στο ανακάτεμα πληθυσμών υπό την αιγίδα του πιο προχωρημένου καπιταλισμού και της Νέας Αριστεράς. Αυτή η τάξη ή τμήμα τάξης είναι ξεκάθαρα οι λιγότερο εξειδικευμένοι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα. Οι εξειδικευμένοι εργαζόμενοι είναι πιο κινητικοί κι έχουν την ψευδαίσθηση των επιλογών (αν και πάντα μπορούν να "ξεπεσουν" σε μια κατάσταση που η όποια εξειδίκευσή τους δεν μετράει), ενώ οι εργαζόμενοι του δημοσίου έχουν διαφορετικό καθεστώς. Υπάρχει κόμμα που να απευθύνεται στους φτωχούς και λιγότερο εξειδικευμένους εργαζομένους με αυτούς τους όρους;

Θρησκευτικά και ταξικά μόνο η Χριστιανική Δημοκρατία μού έρχεται στο μυαλό

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιαν 2023, 08:17 Διάλογος σε πηγαδάκι της Ομόνοιας μετά τις εκλογές του 1981 - λέει ένας του ΚΚΕ εμείς θα είμαστε η πραγματική αντιπολίτευση στο ΠΑΣΟΚ.Πως θα είστε αφού η ΝΔ είναι μεγαλύτερο κόμμα του λέει ο άλλος.
Απάντηση - εάν το λες αυτό δεν είσαι εργάτης.

Είναι σαν τους οπαδούς που μετράνε πόσο "μεγάλη" είναι η ομάδα τους με όποιο κριτήριο τη συμφέρει.

Όπως είχε πει κάποτε και ο Μποδοσάκης, "αν εγώ και ο εργάτης μου ψηφίζουμε το ίδιο κόμμα, κάποιος απ'τους δυο μας είναι ηλίθιος".
Είναι επιβεβλημένο για κάθε νουνεχή άνθρωπο να ψηφίζει με γνώμονα τη ταξική του θέση.

Το πραγματικό ερώτημα είναι κατά πόσον υπάρχουν κόμματα που δεν δουλεύουν για τις ευνοημένες τάξεις...

taliban έγραψε: 28 Ιαν 2023, 09:47

George_V έγραψε: 28 Ιαν 2023, 09:25

taliban έγραψε: 27 Ιαν 2023, 23:04

κυνηγάω άρα ψηφίζω κόμμα Κυνηγών.

Με αυτη τη λογικη αμα γαμάς τι κομμα ψηφιζεις?

κόμμα...sirina

H κομμα-μπουρδέλο (βασικα ολα τα κομματα).

Ψηφιζω με γνωμονα πιο κομμα θα κανει την κοινωνια καλυτερη.

Δεν με πειραζει καθολου η υψηλη φορολογια.

Αυτο που με πειραζει ειναι πχ ολη η Αττικη να εχει 1-2 νοσοκομεια για παιδια και οταν πας εκει να πρεπει να περιμένεις 5 ωρες για να εξαταστει το παιδι σου.

Ή οταν πχ οι εργοδοτες δεν πληρωνουν ενω εχουν λεφτα με προσχημα την κριση.

Sol έγραψε: 27 Ιαν 2023, 19:19 Ψηφίζετε τα κόμματα και τις παρατάξεις που εκπροσωπούν την κοινωνική σας τάξη;


Πχ είστε μεγάλο επιχειρηματίας, μεγαλεμπορος ψηφίζετε αστικά κόμματα. Είστε μικροεμπορος στηρίζετε μικροαστικά κόμματα. Είστε μισθωτός-αυτοαπασχολουμενος δίνετε ψήφο σε εργατικά.

Ψηφιζω με σεξουαλικα κριτήρια.
Ομολογω ότι είμαι εδω και δεκαετίες δέσμιος των ΣΤΗΤΩΝ, ΣΤΡΟΓΓΥΛΩΝ ΚΑΙ ΠΕΤΑΧΤΩΝ ΟΠΙΣΘΙΩΝ.

Η θεωρία της ταξικής ψήφου είναι λάθος κατά τη γνώμη μου.

Η δομή των τάξεων είναι ιεραρχική. Οι εύποροι είναι μια μειοψηφία σε σχέση με τους χαμηλόμισθους.

Στη δημοκρατία όμως, η κάθε ψήφος έχει την ίδια βαρύτητα που έχουν όλες.

Αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε ΠΑΝΤΑ να κυβερνά ένα συγκεκριμένο κόμμα ή συγκεκριμένα κόμματα.

Επομένως θέλοντας και μη, οποιοδήποτε κόμμα έχει την πρόθεση να κυβερνήσει, οφείλει να εκφράζει τα συμφέροντα των χαμηλών τάξεων (που είναι οι πολυπληθέστερες).

Rakomelofronas έγραψε: 28 Ιαν 2023, 10:09

Sol έγραψε: 27 Ιαν 2023, 21:11

Rakomelofronas έγραψε: 27 Ιαν 2023, 21:08 Αν ψηφίζουμε εθνικά και ταξικά ή θρησκευτικά και ταξικά, πιάνεται;

Φυσικά. Βέβαια στο πρώτο ποια τάξη μπορεί να εξυπηρετήσει το έθνος;

Αυτή που πλήττεται από τη δημογραφική αλλαγή και θέλει να μπει ένα τέλος στο ανακάτεμα πληθυσμών υπό την αιγίδα του πιο προχωρημένου καπιταλισμού και της Νέας Αριστεράς. Αυτή η τάξη ή τμήμα τάξης είναι ξεκάθαρα οι λιγότερο εξειδικευμένοι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα. Οι εξειδικευμένοι εργαζόμενοι είναι πιο κινητικοί κι έχουν την ψευδαίσθηση των επιλογών (αν και πάντα μπορούν να "ξεπεσουν" σε μια κατάσταση που η όποια εξειδίκευσή τους δεν μετράει), ενώ οι εργαζόμενοι του δημοσίου έχουν διαφορετικό καθεστώς. Υπάρχει κόμμα που να απευθύνεται στους φτωχούς και λιγότερο εξειδικευμένους εργαζομένους με αυτούς τους όρους;

Θρησκευτικά και ταξικά μόνο η Χριστιανική Δημοκρατία μού έρχεται στο μυαλό

εθνικιστικά αντιφιλελευθερα κόμματα. και όχι μόνο οι εργαζόμενοι, αλλα και μικρο-αυτοαπασχολούμενοι που δεν αιθεροβατούν ότι τους εμποδίζει ο κρατισμός να γίνουν steve jobs, και στην Ελλάδα έχουμε (δεν ξέρω για πόσο ακόμα) σημαντική ατομική ιδιοκτησία οποτε απορρίπτονται και τα μαρξιστικα.

Green Dragon έγραψε: 27 Ιαν 2023, 20:55 Η έννοια της τάξης είναι ακαθόριστη και ασαφής και δεν συνεπάγεται καν κοινά συμφέροντα. Π.χ. σε αντίθεση με ότι πιστεύει ο Fluffy οι Πακιστανοί εργάτες έχουν αντίθετα συμφέροντα με τους αντίστοιχους Έλληνες.

Όχι, δεν ψηφίζω ταξικά. Υπάρχουν πολλά κριτήρια.

Θεωρώ απολύτως ξεπερασμένους τους ορισμούς για τις "τάξεις" οπότε σαφώς και δεν ψηφίζω ταξικά.

Dorian έγραψε: 28 Ιαν 2023, 13:40

Rakomelofronas έγραψε: 28 Ιαν 2023, 10:09

Sol έγραψε: 27 Ιαν 2023, 21:11
Φυσικά. Βέβαια στο πρώτο ποια τάξη μπορεί να εξυπηρετήσει το έθνος;

Αυτή που πλήττεται από τη δημογραφική αλλαγή και θέλει να μπει ένα τέλος στο ανακάτεμα πληθυσμών υπό την αιγίδα του πιο προχωρημένου καπιταλισμού και της Νέας Αριστεράς. Αυτή η τάξη ή τμήμα τάξης είναι ξεκάθαρα οι λιγότερο εξειδικευμένοι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα. Οι εξειδικευμένοι εργαζόμενοι είναι πιο κινητικοί κι έχουν την ψευδαίσθηση των επιλογών (αν και πάντα μπορούν να "ξεπεσουν" σε μια κατάσταση που η όποια εξειδίκευσή τους δεν μετράει), ενώ οι εργαζόμενοι του δημοσίου έχουν διαφορετικό καθεστώς. Υπάρχει κόμμα που να απευθύνεται στους φτωχούς και λιγότερο εξειδικευμένους εργαζομένους με αυτούς τους όρους;

Θρησκευτικά και ταξικά μόνο η Χριστιανική Δημοκρατία μού έρχεται στο μυαλό

εθνικιστικά αντιφιλελευθερα κόμματα. και όχι μόνο οι εργαζόμενοι, αλλα και μικρο-αυτοαπασχολούμενοι που δεν αιθεροβατούν ότι τους εμποδίζει ο κρατισμός να γίνουν steve jobs, και στην Ελλάδα έχουμε (δεν ξέρω για πόσο ακόμα) σημαντική ατομική ιδιοκτησία οποτε απορρίπτονται και τα μαρξιστικα.

Σωστός, ξέχασα την ιδιοκατοίκηση. Ακόμα κι ένα μαρξιστικό κόμμα πάντως θα πληρούσε τα κριτήρια πχ αν δεν έκανε κρατικοποιήσεις από ένα μέγεθος ιδιοκτησίας και κάτω.

Αν ως τάξη ορίζουμε τη θέση ενός ανθρώπου στην παραγωγική διαδικασία, τότε οι τάξεις σαφώς υπάρχουν. Το πρόβλημα είναι, όπως συνήθως, στην υπεραπλούστευση.

Ασέβαστος έγραψε: 28 Ιαν 2023, 08:20

sys3x έγραψε: 27 Ιαν 2023, 21:02

Άτε, να σε βοηθήσω λιγάκι αν θέλεις.
Φτωχοί και πλούσιοι υπάρχουνε;
Διαβαθμίσεις υπάρχουνε στους φτωχούς και τους πλούσιους;
Δερ γιου γκόου.
Παρακαλώ.

φτωχοι και πλουσιοι φυσικα υπαρχουν. και ενδιαμεσοι.*

αλλα αν δεν κανω λαθος, δεν ειναι αυτος ο ορισμος της "ταξης"**

αν ειναι, οκ. μετραμε το total worth σου και σε κατατασσουμε. μετα, τι; υπαρχει κομμα φτωχων και κομμα πλουσιων για να ψηφισει καθεις;

*ωραία, όλοι αυτοί οι άνθρωποι κατά μία θεωρία χωρίζονται σε τάξεις, αστικές σύμφωνα πάντα με αυτήν την θεωρία.
**με όλον τον σεβασμό πάντα, κάνεις λάθος.

Για κόμματα δεν μίλησα, μπορείς να το συζητήσεις με τον φλούφλη αυτό, που λέει ο λόγος.

George_V έγραψε: 28 Ιαν 2023, 11:27

taliban έγραψε: 28 Ιαν 2023, 09:47

George_V έγραψε: 28 Ιαν 2023, 09:25

Με αυτη τη λογικη αμα γαμάς τι κομμα ψηφιζεις?

κόμμα...sirina

H κομμα-μπουρδέλο (βασικα ολα τα κομματα).

ΟΙ μπουρδελιάρηδες θα μπορούσαν να έχουν αντίστοιχη εκπροσωπήσγ ναι.

Και οι μαντράχαλοι gamers , ένα δικό τους κόμμα.

Αλλά με συνιστώσες ( PS Gamers, Xbox gamers)...
Περισσότερες και από όλες τις αριστερές και αναρχοαριστερές συλλογικότητες μαζί.

Sol έγραψε: 27 Ιαν 2023, 19:19 Ψηφίζετε τα κόμματα και τις παρατάξεις που εκπροσωπούν την κοινωνική σας τάξη;


Πχ είστε μεγάλο επιχειρηματίας, μεγαλεμπορος ψηφίζετε αστικά κόμματα. Είστε μικροεμπορος στηρίζετε μικροαστικά κόμματα. Είστε μισθωτός-αυτοαπασχολουμενος δίνετε ψήφο σε εργατικά.

Aς πούμε ότι δεχόμαστε ότι η κατηγοριοποίηση που κάνεις είναι σωστή και ότι το ''λογικό'' είναι καταρχάς ένας ''μισθωτός'' ξέρω γω να ψηφίσει ΚΚΕ. Μπούρδες φυσικά αμφότερα, αλλά ας τα δεχτούμε για χάρη της συζήτησης. Αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχουν και πολλοί άλλοι παράγοντες πέρα από την τάξη που επηρεάζουν την ψήφο, έτσι; Πχ εγώ είμαι χριστιανός. Γιατί να ψηφίσω υπέρ μιας ιδεολογίας που όπου πήρε την εξουσία, καταδίωξε τη θρησκεία και τους πιστούς;

Scouser έγραψε: 28 Ιαν 2023, 17:35Πχ εγώ είμαι χριστιανός. Γιατί να ψηφίσω υπέρ μιας ιδεολογίας που όπου πήρε την εξουσία, καταδίωξε τη θρησκεία και τους πιστούς;

Δεν ισχύει αυτό το "όπου", ούτε στο χώρο ούτε στο χρόνο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιαν 2023, 17:43

Scouser έγραψε: 28 Ιαν 2023, 17:35Πχ εγώ είμαι χριστιανός. Γιατί να ψηφίσω υπέρ μιας ιδεολογίας που όπου πήρε την εξουσία, καταδίωξε τη θρησκεία και τους πιστούς;

Δεν ισχύει αυτό το "όπου", ούτε στο χώρο ούτε στο χρόνο.

Φυσικά και ισχύει. Προφανώς οι διώξεις ήταν διαφορετικής έντασης, ανάλογα με τον χώρο και τον χρόνο, αλλά όπως και να' χει κανένα κομμουνιστικό κράτος δεν ήταν ποτέ ένα ευχάριστο μέρος για να ζεις, αν ήσουν θρησκευόμενος.