25% σκέφτονται να ψηφίσουν ΚΚΕ

[Dwarven Blacksmith]

και για όποιον νοιάζεται για το κήρυγμα μου:

Αυτό είναι ένα κενό του Μαρξισμού, ενώ σωστά προβλέπει ότι η υλική βάση είναι που καθορίζει το εποικοδόμημα, στο τέλος λέει "ναι αλλά μόνο αυτή τη φορά θα προηγηθεί η αλλαγή της ιδεολογίας και θα χτίσουμε το σοσιαλισμό μετά".
Αυτός ο ελιγμός δικαιολογείται με βάση το ότι "δεν το εννοούσα έτσι, ο καπιταλισμός θα δημιουργήσει μόνος του την υλική βάση που θα σπρώξει την εργατική τάξη στο σοσιαλισμό". Αλλά αν αυτή η διατύπωση οδηγεί στην λογική του ώριμου φρούτου, δεν γίνεται δεκτή από τους κομμουνιστές.
Η ιστορία θα δείξει πως γεφυρώνεται αυτό το κενό.

Το έλυσε αυτό το πρόβλημα ο ίδιος ο καπιταλισμός στο τελευταίο του στάδιο, στον ιμπεριαλισμό, με τη συγκέντρωση της παραγωγής.
Αν το καλοσκεφτείς, η διαφορά ανάμεσα στο σοσιαλισμό και τον καπιταλισμό στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο είναι το ποιός ελέγχει την παραγωγή που πλέον είναι συγκεντρωμένη όσο ποτέ. Η ανατροπή μίας σοσιαλιστικής επανάστασης καταργεί το βασικό χαρακτηριστικό του ιμπεριαλισμού σε πολιτικό επίπεδο που είναι η αντίδραση σε όλη τη γραμμή

Κάτσε να το λύσει. Ναι μεν είναι συγκεντρωμένη όσο ποτέ η παραγωγή αλλά δεν έχει ακόμα οδηγήσει κάπου αυτό.

Για μένα το κενό γεφυρώνεται με 3 πιθανούς τρόπους:
1) Με άλμα βούλησης κάποιων χωρών που δείχνει ότι πράγματι ο σοσιαλισμός πλέον δουλεύει καλύτερα - ο κλασσικός τρόπος που δεν θέλω να αποκλείσω 100%
2) Με μια μεγάλη χώρα όπου το κεφάλαιο δεν έχει πολιτική εξουσία και η πολιτική εξουσία έχει το περιθώριο να πειραματιστεί και να καταλάβει στην πράξη πότε οι υλικές συνθήκες ευνοούν το σοσιαλισμό - γκουχ γκουχ γκουχ
3) Με ένα είδους σοσιαλισμού που αναδύεται οργανικά μέσα από τον καπιταλισμό και δεν έχουμε ξαναδεί ποτέ μέχρι σήμερα - π.χ. τουρμπο-coops, μετοχές για όλους, τεράστια αποσύνδεση εργασίας και εισοδήματος κλπ μέχρι που τα όρια γίνονται δυσδιάκριτα και τα εμπόδια πέφτουν με ελάχιστο κόπο

[vatraxos]

και για όποιον νοιάζεται για το κήρυγμα μου:

Αυτό είναι ένα κενό του Μαρξισμού, ενώ σωστά προβλέπει ότι η υλική βάση είναι που καθορίζει το εποικοδόμημα, στο τέλος λέει "ναι αλλά μόνο αυτή τη φορά θα προηγηθεί η αλλαγή της ιδεολογίας και θα χτίσουμε το σοσιαλισμό μετά".
Αυτός ο ελιγμός δικαιολογείται με βάση το ότι "δεν το εννοούσα έτσι, ο καπιταλισμός θα δημιουργήσει μόνος του την υλική βάση που θα σπρώξει την εργατική τάξη στο σοσιαλισμό". Αλλά αν αυτή η διατύπωση οδηγεί στην λογική του ώριμου φρούτου, δεν γίνεται δεκτή από τους κομμουνιστές.
Η ιστορία θα δείξει πως γεφυρώνεται αυτό το κενό.

Το έλυσε αυτό το πρόβλημα ο ίδιος ο καπιταλισμός στο τελευταίο του στάδιο, στον ιμπεριαλισμό, με τη συγκέντρωση της παραγωγής.
Αν το καλοσκεφτείς, η διαφορά ανάμεσα στο σοσιαλισμό και τον καπιταλισμό στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο είναι το ποιός ελέγχει την παραγωγή που πλέον είναι συγκεντρωμένη όσο ποτέ. Η ανατροπή μίας σοσιαλιστικής επανάστασης καταργεί το βασικό χαρακτηριστικό του ιμπεριαλισμού σε πολιτικό επίπεδο που είναι η αντίδραση σε όλη τη γραμμή

Κάτσε να το λύσει. Ναι μεν είναι συγκεντρωμένη όσο ποτέ η παραγωγή αλλά δεν έχει ακόμα οδηγήσει κάπου αυτό.

Για μένα το κενό γεφυρώνεται με 3 πιθανούς τρόπους:
1) Με άλμα βούλησης κάποιων χωρών που δείχνει ότι πράγματι ο σοσιαλισμός πλέον δουλεύει καλύτερα - ο κλασσικός τρόπος που δεν θέλω να αποκλείσω 100%
2) Με μια μεγάλη χώρα όπου το κεφάλαιο δεν έχει πολιτική εξουσία και η πολιτική εξουσία έχει το περιθώριο να πειραματιστεί και να καταλάβει στην πράξη πότε οι υλικές συνθήκες ευνοούν το σοσιαλισμό - γκουχ γκουχ γκουχ
3) Με ένα είδους σοσιαλισμού που αναδύεται οργανικά μέσα από τον καπιταλισμό και δεν έχουμε ξαναδεί ποτέ μέχρι σήμερα - π.χ. τουρμπο-coops, μετοχές για όλους, τεράστια αποσύνδεση εργασίας και εισοδήματος κλπ μέχρι που τα όρια γίνονται δυσδιάκριτα και τα εμπόδια πέφτουν με ελάχιστο κόπο

Η υπερσυγκέντρωση της παραγωγής έχει κάνει εξαιρετικά ευνοϊκότερη τη δημιουργία της υλικής βάσης για το σοσιαλισμό. Ταυτόχρονα βέβαια, έχει δώσει αντίστοιχα μεγάλη δύναμη στην αστική τάξη να ελέγχει την πολιτική και την οικονομία.

Στα τρια σενάρια που περιγράφεις, πιθανότερο βρίσκω εκείνο με το βήχα

[panos291]

Εχω ενα φιλο ο οποιος ειναι για τα πανηγύρια στο θέμα του στοιχηματος. Ενω δεν χανει πολλα γιατι παιζει ψιλα για τον χαβαλε του, συνεχως βρισκει κατι συστηματα υποτιθεται αχαστα. Ειχε βρει ενα που θα διπλασιαζε τα ποσα που θα επαιζε μεχρι να κατσει το Χ, μια πυραμιδα που θα επαιζε 32 ομαδες (μια-μια) απο αυτες θα ξεχωριζε τις 16 πιο σίγουρες και θα τις ξαναπαιζε, μετα 8-4-2-1, ενα αλλο που θα ξεχωριζε τις καλύτερες και θα τις επαιζε καθε βδομάδα, και πολλα ακομα που δεν θυμάμαι.
Ενω κανενα απο τα συστήματα του δεν δουλεψε ποτέ, αυτος ειναι σιγουρος πως θα βρει το λαθος του, θα το διορθωσει και καποτε θα δουλέψει.

[Frappezitis]

Σχετικότατο με το γεγονός ότι τα ποσοστά μας είναι καθηλωμένα.

Mπορουσες να το γραψεις στο νημα χωρις να με παραθεσεις γιατι ειναι ασχετο στον διαλογο με το gob.

Θα μπορούσα και να σε παραθέσω. Και το έκανα.

Οκ δικο σου κουμαντο, που απο κατι ασχετο θες να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (διακιωμα σου) πιστευοντας οτι αυτο θα πληγωσει η θα την πεις σε καποιον . Πιθανος να υποκρυβει καποια πληγη καποιο τραυμα και να ειναι θεμα εγωισμου η δεν ξερω τι.
Εαν θα προσεξες στο α σχολιο του νηματος στο ιδιο πνευμα με σενα ειμαι αλλα κατανοω οτι δεν εχω καποια μαγικη λυση πως θα αυξησει τα ποσοστα του το ΚΚΕ χωρις να γινει σαν το ΣΥΡΙΖΑ/ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.Οποιος γνωριζει πως αυξανονται τα ποσοστα ας κανει ενα κομμα και ας γινει κυβερνηση.Ειδικα εαν θεωρει οτι θελει την λαικη εξουσια,εργατικη εξουσια ειναι υποχρεωση του.Ας ηγηθει λοιπον.Οποτε θα μεινω με την απορια γιατι απο ασχετο διαλογο θελησεις να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (δικαιωμα σου) με πιο πιθανη την εξηγηση που εγραψα πιο πανω.

Με καθε σεβασμο θα αποχαιρετησω αυτον τον ασχετο διαλογο.

[Sol]

Όχι μαν μου, όσο και να μην αρέσει σε σένα, δεν είναι αλήθεια το παραμυθάκι ότι κάποτε ήταν ένας ψαράς που δεν ήθελε να τρώει μόνο ψάρια και άρχισε να ανταλάσσει τα μισά με μήλα και γεννήθηκε η ελεύθερη αγορά.
Για χιλιάδες χρόνια ο άνθρωπος λειτουργούσε με άλλα συστήματα, είτε κυνηγώντας ομαδικά, είτε δίνοντας το πλεόνασμα του στον Μενέλαο για να παριστάνει τον παλικαρά, είτε στον Γκάιους Παπάριους, κ.ο.κ.
Το σημερινό είναι μια σχετικά μικρή παρένθεση.

Σε εκείνο το τεχνολογικό πλαίσιο ναι, γινόταν (το πως εκφράζεται η ανθρώπινη φύση εξαρτάται και από αυτό - δεν είχε σε όλα άδικο ο Μαρξ). Και αν θυμάσαι καθόλου, έχω κάνει την πρόβλεψη ότι η αυτοματοποίηση των πάντων θα καταστήσει τον κομμουνισμό αναγκαστικό μετά από μερικές εκατοντάδες χρόνια. Αλλά στο σημερινό πλαίσιο τεχνολογίας το μόνο σταθερό σύστημα είναι ο καπιταλισμός.

Όπως το διατύπωσες τώρα, το σέβομαι ως άποψη.

και για όποιον νοιάζεται για το κήρυγμα μου:

Spoiler

Αυτό είναι ένα κενό του Μαρξισμού, ενώ σωστά προβλέπει ότι η υλική βάση είναι που καθορίζει το εποικοδόμημα, στο τέλος λέει "ναι αλλά μόνο αυτή τη φορά θα προηγηθεί η αλλαγή της ιδεολογίας και θα χτίσουμε το σοσιαλισμό μετά".
Αυτός ο ελιγμός δικαιολογείται με βάση το ότι "δεν το εννοούσα έτσι, ο καπιταλισμός θα δημιουργήσει μόνος του την υλική βάση που θα σπρώξει την εργατική τάξη στο σοσιαλισμό". Αλλά αν αυτή η διατύπωση οδηγεί στην λογική του ώριμου φρούτου, δεν γίνεται δεκτή από τους κομμουνιστές.
Η ιστορία θα δείξει πως γεφυρώνεται αυτό το κενό.

https://die3odos.wordpress.com/2012/12/ ... %BD%CE%B3/

[vatraxos]

Οκ δικο σου κουμαντο, που απο κατι ασχετο θες να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (διακιωμα σου) πιστευοντας οτι αυτο θα πληγωσει η θα την πεις σε καποιον . Πιθανος να υποκρυβει καποια πληγη καποιο τραυμα και να ειναι θεμα εγωισμου η δεν ξερω τι.
Εαν θα προσεξες στο α σχολιο του νηματος στο ιδιο πνευμα με σενα ειμαι αλλα κατανοω οτι δεν εχω καποια μαγικη λυση πως θα αυξησει τα ποσοστα του το ΚΚΕ χωρις να γινει σαν το ΣΥΡΙΖΑ/ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.Οποιος γνωριζει πως αυξανονται τα ποσοστα ας κανει ενα κομμα και ας γινει κυβερνηση.Ειδικα εαν θεωρει οτι θελει την λαικη εξουσια,εργατικη εξουσια ειναι υποχρεωση του.Ας ηγηθει λοιπον.Οποτε θα μεινω με την απορια γιατι απο ασχετο διαλογο θελησεις να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (δικαιωμα σου) με πιο πιθανη την εξηγηση που εγραψα πιο πανω.

Με καθε σεβασμο θα αποχαιρετησω αυτον τον ασχετο διαλογο.

Ανεβάζεις ένα νήμα που σχετίζεται με τα ποσοστά του ΚΚΕ στις εκλογές και θεωρείς άσχετη την αδυναμία του Κόμματος να προσφέρει μία πολιτική πρόταση εξουσίας. Ε, μην απορήσεις που πάλι 5% θα πάρουμε. (στις πρώτες εκλογές γιατί στις δεύτερες...)

[Frappezitis]

Οκ δικο σου κουμαντο, που απο κατι ασχετο θες να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (διακιωμα σου) πιστευοντας οτι αυτο θα πληγωσει η θα την πεις σε καποιον . Πιθανος να υποκρυβει καποια πληγη καποιο τραυμα και να ειναι θεμα εγωισμου η δεν ξερω τι.
Εαν θα προσεξες στο α σχολιο του νηματος στο ιδιο πνευμα με σενα ειμαι αλλα κατανοω οτι δεν εχω καποια μαγικη λυση πως θα αυξησει τα ποσοστα του το ΚΚΕ χωρις να γινει σαν το ΣΥΡΙΖΑ/ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.Οποιος γνωριζει πως αυξανονται τα ποσοστα ας κανει ενα κομμα και ας γινει κυβερνηση.Ειδικα εαν θεωρει οτι θελει την λαικη εξουσια,εργατικη εξουσια ειναι υποχρεωση του.Ας ηγηθει λοιπον.Οποτε θα μεινω με την απορια γιατι απο ασχετο διαλογο θελησεις να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (δικαιωμα σου) με πιο πιθανη την εξηγηση που εγραψα πιο πανω.

Με καθε σεβασμο θα αποχαιρετησω αυτον τον ασχετο διαλογο.

Ανεβάζεις ένα νήμα που σχετίζεται με τα ποσοστά του ΚΚΕ στις εκλογές και θεωρείς άσχετη την αδυναμία του Κόμματος να προσφέρει μία πολιτική πρόταση εξουσίας. Ε, μην απορήσεις που πάλι 5% θα πάρουμε. (στις πρώτες εκλογές γιατί στις δεύτερες...)

Kαι αλλο ασχετο ισως και ανεντιμο...ουτε ποιος ανεβασε το νημα δεν ξερεις.

[vatraxos]

Οκ δικο σου κουμαντο, που απο κατι ασχετο θες να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (διακιωμα σου) πιστευοντας οτι αυτο θα πληγωσει η θα την πεις σε καποιον . Πιθανος να υποκρυβει καποια πληγη καποιο τραυμα και να ειναι θεμα εγωισμου η δεν ξερω τι.
Εαν θα προσεξες στο α σχολιο του νηματος στο ιδιο πνευμα με σενα ειμαι αλλα κατανοω οτι δεν εχω καποια μαγικη λυση πως θα αυξησει τα ποσοστα του το ΚΚΕ χωρις να γινει σαν το ΣΥΡΙΖΑ/ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.Οποιος γνωριζει πως αυξανονται τα ποσοστα ας κανει ενα κομμα και ας γινει κυβερνηση.Ειδικα εαν θεωρει οτι θελει την λαικη εξουσια,εργατικη εξουσια ειναι υποχρεωση του.Ας ηγηθει λοιπον.Οποτε θα μεινω με την απορια γιατι απο ασχετο διαλογο θελησεις να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (δικαιωμα σου) με πιο πιθανη την εξηγηση που εγραψα πιο πανω.

Με καθε σεβασμο θα αποχαιρετησω αυτον τον ασχετο διαλογο.

Ανεβάζεις ένα νήμα που σχετίζεται με τα ποσοστά του ΚΚΕ στις εκλογές και θεωρείς άσχετη την αδυναμία του Κόμματος να προσφέρει μία πολιτική πρόταση εξουσίας. Ε, μην απορήσεις που πάλι 5% θα πάρουμε. (στις πρώτες εκλογές γιατί στις δεύτερες...)

Kαι αλλο ασχετο...ουτε ποιος ανεβασε το νημα δεν ξερεις.

Ναι μωρέ, σε μπερδεύω για κάποιο ανεξήγητο λόγο. Για την ταμπακιέρα τσιμουδιά.

[Unique]

Ελπίζω το ΚΚΕ να μείνει εκτός βουλής. Θα κάνει καλό στην χώρα.

[Beria]

Το ΚΚΕ έχει δύο μόνο επιλογές

Η να μείνει στο 5%, ως κόμμα κειμήλιο που θα αυταναφέρεται στην υπερεκατοντάχρονη ιστορία του
Ή να αυτοδιαλυθει ενσωματωνομενο σε μια σοσιαλδημοκρατική πλατφόρμα (αυτό που ήταν έτοιμο να κάνει μετά το 92)

Επέλεξε το πρώτο και έτσι θα πάει όσο θα υπάρχει

[Sol]

Οκ δικο σου κουμαντο, που απο κατι ασχετο θες να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (διακιωμα σου) πιστευοντας οτι αυτο θα πληγωσει η θα την πεις σε καποιον . Πιθανος να υποκρυβει καποια πληγη καποιο τραυμα και να ειναι θεμα εγωισμου η δεν ξερω τι.
Εαν θα προσεξες στο α σχολιο του νηματος στο ιδιο πνευμα με σενα ειμαι αλλα κατανοω οτι δεν εχω καποια μαγικη λυση πως θα αυξησει τα ποσοστα του το ΚΚΕ χωρις να γινει σαν το ΣΥΡΙΖΑ/ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.Οποιος γνωριζει πως αυξανονται τα ποσοστα ας κανει ενα κομμα και ας γινει κυβερνηση.Ειδικα εαν θεωρει οτι θελει την λαικη εξουσια,εργατικη εξουσια ειναι υποχρεωση του.Ας ηγηθει λοιπον.Οποτε θα μεινω με την απορια γιατι απο ασχετο διαλογο θελησεις να ασκησεις κριτικη στο ΚΚΕ (δικαιωμα σου) με πιο πιθανη την εξηγηση που εγραψα πιο πανω.

Με καθε σεβασμο θα αποχαιρετησω αυτον τον ασχετο διαλογο.

Ανεβάζεις ένα νήμα που σχετίζεται με τα ποσοστά του ΚΚΕ στις εκλογές και θεωρείς άσχετη την αδυναμία του Κόμματος να προσφέρει μία πολιτική πρόταση εξουσίας. Ε, μην απορήσεις που πάλι 5% θα πάρουμε. (στις πρώτες εκλογές γιατί στις δεύτερες...)

το πρωτο μισο

[Sol]

Ή να αυτοδιαλυθει ενσωματωνομενο σε μια σοσιαλδημοκρατική πλατφόρμα (αυτό που ήταν έτοιμο να κάνει μετά το 92)

και το 56

[Beria]

Ή να αυτοδιαλυθει ενσωματωνομενο σε μια σοσιαλδημοκρατική πλατφόρμα (αυτό που ήταν έτοιμο να κάνει μετά το 92)

και το 56

Τι έγινε το 56;

[George_V]

Το ΚΚΕ έχει δύο μόνο επιλογές

Η να μείνει στο 5%, ως κόμμα κειμήλιο που θα αυταναφέρεται στην υπερεκατοντάχρονη ιστορία του
Ή να αυτοδιαλυθει ενσωματωνομενο σε μια σοσιαλδημοκρατική πλατφόρμα (αυτό που ήταν έτοιμο να κάνει μετά το 92)

Επέλεξε το πρώτο και έτσι θα πάει όσο θα υπάρχει

Βασικα και το 56 και το 92 οταν ηταν στο παρατσακ να το κανει διασπαστηκε.

Bis repetitas non placent est και το καταλαβαν με τη δευτερη.

[Sol]

Ή να αυτοδιαλυθει ενσωματωνομενο σε μια σοσιαλδημοκρατική πλατφόρμα (αυτό που ήταν έτοιμο να κάνει μετά το 92)

και το 56

Τι έγινε το 56;

η αντεπανάσταση στη βουδαπέστη. Σοβαρά τωρα, για διαλυση σε ευρυτερη σοσιαλδημοκρατικη πλατφορμα δεν αναφέρθηκες;