Phorum.com.gr

Yochanan έγραψε: 06 Ιαν 2023, 16:00

Lord Brum έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:28

vantono έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:05 ΠΟΝΑΤΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΝΟΝΜΠΑΪΝΑΡΟΣ ΚΑΙ ΚΑΦΕΤΙΟΣ!!!

τόσες λέξεις για να μην πούμε τη μία που περιγράφει αυτούς τους τύπους: πούστηδες

Δεν είναι σωστό να εκφράζεσαι έτσι.

Τουλάχιστον όχι πριν μάθεις αν είναι σπουδαίος μόδιστρος, έχει λεφτά, βίλα στη Μύκονο και το προσωπικό κινητό του Γαβαλά στο καρνέ του.

όντως, μπορεί να είναι γκει και όχι πούστης

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 16:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Ιαν 2023, 16:49

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 16:27

Ολες οι κατηγοριοποιήσεις που επινοούνται από τις κοινωνικές επιστήμες είναι "καλές" μέχρι να τις υιοθετήσει "ο εχθρός".

Ολες οι κατηγοριοποιήσεις που επινοούνται από τις κοινωνικές επιστήμες είναι "καλές" μέχρι να εφαρμοστούν οι στερεοτυπικές εφαρμογές τύπου "αλφα" κλπ και στα δικά τους πεδία σε μεγαλύτερη κλίμακα.

Γιατί ήδη υπάρχει εμφανής εφαρμογή.

Α, μπράβο. Το είπες πιο σωστά.

Η συγκεκριμένη μάλιστα έχει επινοηθεί για τις κοινωνικές ιεραρχίες, άλλο αν κατέληξε στην εποχή μας να περιγράφει... σεξουαλικές επιδόσεις ή και εμφάνιση.

Ακριβώς. Και ακριβώς γι' αυτό είναι αφελής η τεκνοθέτηση της από την αριστερά.

Spoiler

Πρώτη μηχανιστική αντίδραση από τους "είδα φως κι ανέβηκα":

Γιατί δεν λέτε κάτι για την υποστήριξη της από τους φιλελε....εεεε;

Καλά και οι θετικές επιστήμες δεν αποτελούν τους ναούς της αμεροληψίας. Από εκεί και πέρα, ο κοινωνικός επιστήμονας
που θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του μπορεί να κάνει χρήση των υπαρχόντων στατιστικών στοιχείων ή να διεξάγει
ο ίδιος έρευνες(ποσοτικές ή ποιοτικές) προκειμένου να παράξει νέα στοιχεία. Αυτό το κλισέ που λέει ότι ο βιολόγος
λερώνει τα χέρια του στο εργαστήριο ναούμ ενώ ο κοινωνιολόγος είναι ένας φλούφλης μπλαμπλάς ανήκει στην ίδια οικογένεια
κλισέ με αυτά που περιγράφουν τα αλφα, τα βήτα και τα γάμα αρσενικά ή θηλυκά.

Οι κοινωνιολόγοι ειδικά χρησιμοποιούν και την πειραματική μέθοδο.

Είναι δηλαδή σαν να λέμε ότι επειδή στη γλώσσα μας έχουμε τη λέξη "βαρβάτος" (που ως επί το πλείστον έχει θετική σημασία), αποφασίζουν κάποια στιγμή συγκεκριμένες ομάδες, να προσδώσουν εσκεμμένα στη λέξη αρνητική χροιά ώστε να επέλθει κοινωνικός προγραμματισμός.

Από εκεί λοιπόν που το "βαρβάτος" είναι ένας θετικός χαρακτηρισμός, καταλήγει μακροπρόθεσμα να αποτελεί βρισιά (σε αυτό το υποθετικό σενάριο).

Αλλάζοντας τις λέξεις και το νόημά τους, αλλάζουν και οι ιδέες. Οι πεποιθήσεις.

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:06 Είναι δηλαδή σαν να λέμε ότι επειδή στη γλώσσα μας έχουμε τη λέξη "βαρβάτος" (που ως επί το πλείστον έχει θετική έννοια), αποφασίζουν κάποια στιγμή συγκεκριμένες ομάδες, να προσδώσουν εσκεμμένα στη λέξη αρνητική χροιά ώστε να επέλθει κοινωνικός προγραμματισμός.

Από εκεί λοιπόν που το "βαρβάτος" είναι ένας θετικός χαρακτηρισμός, καταλήγει μακροπρόθεσμα να αποτελεί βρισιά (σε αυτό το υποθετικό σενάριο).

Αλλάζοντας τις λέξεις και το νόημά τους, αλλάζουν και οι ιδέες. Οι πεποιθήσεις.

Αυτό συμβαίνει διαχρονικά στις γλώσσες. Δεν υπάρχει κάποια εγγενής θετική ή αρνητική χροιά στην έννοια της λέξης βαρβάτος,
επίσης η ίδια η λέξη δεν υπήρχε πανταχόθεν κάποιοι την επινόησαν και της έδωσαν την όποια χροιά.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:10

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:06 Είναι δηλαδή σαν να λέμε ότι επειδή στη γλώσσα μας έχουμε τη λέξη "βαρβάτος" (που ως επί το πλείστον έχει θετική έννοια), αποφασίζουν κάποια στιγμή συγκεκριμένες ομάδες, να προσδώσουν εσκεμμένα στη λέξη αρνητική χροιά ώστε να επέλθει κοινωνικός προγραμματισμός.

Από εκεί λοιπόν που το "βαρβάτος" είναι ένας θετικός χαρακτηρισμός, καταλήγει μακροπρόθεσμα να αποτελεί βρισιά (σε αυτό το υποθετικό σενάριο).

Αλλάζοντας τις λέξεις και το νόημά τους, αλλάζουν και οι ιδέες. Οι πεποιθήσεις.

Αυτό συμβαίνει διαχρονικά στις γλώσσες. Δεν υπάρχει κάποια εγγενής θετική ή αρνητική χροιά στην έννοια της λέξης βαρβάτος,
επίσης η ίδια η λέξη δεν υπήρχε πανταχόθεν κάποιοι την επινόησαν και της έδωσαν την όποια χροιά.

Οταν όμως ο κοινωνικός επιστήμονας επινόησε τον παραλληλισμό με την αγελαία οργάνωση (όπου προσωπικά δε μου κάθεται καλά, αλλά δεν είμαι του αντικειμένου) δεν είχε κατά νου ότι ο παραλληλισμός αυτός μελλοντικά θα περιοριστεί... στα γκομενικά.

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:14

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:10

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:06 Είναι δηλαδή σαν να λέμε ότι επειδή στη γλώσσα μας έχουμε τη λέξη "βαρβάτος" (που ως επί το πλείστον έχει θετική έννοια), αποφασίζουν κάποια στιγμή συγκεκριμένες ομάδες, να προσδώσουν εσκεμμένα στη λέξη αρνητική χροιά ώστε να επέλθει κοινωνικός προγραμματισμός.

Από εκεί λοιπόν που το "βαρβάτος" είναι ένας θετικός χαρακτηρισμός, καταλήγει μακροπρόθεσμα να αποτελεί βρισιά (σε αυτό το υποθετικό σενάριο).

Αλλάζοντας τις λέξεις και το νόημά τους, αλλάζουν και οι ιδέες. Οι πεποιθήσεις.

Αυτό συμβαίνει διαχρονικά στις γλώσσες. Δεν υπάρχει κάποια εγγενής θετική ή αρνητική χροιά στην έννοια της λέξης βαρβάτος,
επίσης η ίδια η λέξη δεν υπήρχε πανταχόθεν κάποιοι την επινόησαν και της έδωσαν την όποια χροιά.

Οταν όμως ο κοινωνικός επιστήμονας επινόησε τον παραλληλισμό με την αγελαία οργάνωση (όπου προσωπικά δε μου κάθεται καλά, αλλά δεν είμαι του αντικειμένου) δεν είχε κατά νου ότι ο παραλληλισμός αυτός μελλοντικά θα περιοριστεί... στα γκομενικά.

Πιθανότατα όχι αλλά αυτό δείχνει ότι η εξέλιξη μίας γλώσσας δε γίνεται μέσα σε κάποιο εργαστήριο.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:18

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:14

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:10

Αυτό συμβαίνει διαχρονικά στις γλώσσες. Δεν υπάρχει κάποια εγγενής θετική ή αρνητική χροιά στην έννοια της λέξης βαρβάτος,
επίσης η ίδια η λέξη δεν υπήρχε πανταχόθεν κάποιοι την επινόησαν και της έδωσαν την όποια χροιά.

Οταν όμως ο κοινωνικός επιστήμονας επινόησε τον παραλληλισμό με την αγελαία οργάνωση (όπου προσωπικά δε μου κάθεται καλά, αλλά δεν είμαι του αντικειμένου) δεν είχε κατά νου ότι ο παραλληλισμός αυτός μελλοντικά θα περιοριστεί... στα γκομενικά.

Πιθανότατα όχι αλλά αυτό δείχνει ότι η εξέλιξη μίας γλώσσας δε γίνεται μέσα σε κάποιο εργαστήριο.

Ο λαός αποφασίζει το πώς θα εξελιχθεί η γλώσσα και η σημασία των λέξεων και αυτό είναι το δίκαιο.

Lord Brum έγραψε: 06 Ιαν 2023, 16:59

Yochanan έγραψε: 06 Ιαν 2023, 16:00

Lord Brum έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:28

τόσες λέξεις για να μην πούμε τη μία που περιγράφει αυτούς τους τύπους: πούστηδες

Δεν είναι σωστό να εκφράζεσαι έτσι.

Τουλάχιστον όχι πριν μάθεις αν είναι σπουδαίος μόδιστρος, έχει λεφτά, βίλα στη Μύκονο και το προσωπικό κινητό του Γαβαλά στο καρνέ του.

όντως, μπορεί να είναι γκει και όχι πούστης

Έμα Κόριν: Το πρώτο non binary άτομο σε εξώφυλλο της Vogue γράφει ιστορία

μην είστε binarist

Άκουσα ότι οι νεοταξίτες φέρνουν στα σχολεία αραβικό non-binary αριθμητικό σύστημα, ισχύει;

Χορεύει καλά; αν χορεύει καλά νο προμπλεμ, αν ειναι εκεί λόγω non binary τότε παίζει πρόβλημα

Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;

Τι πάει να πει non-binary;

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιαν 2023, 17:06 Καλά και οι θετικές επιστήμες δεν αποτελούν τους ναούς της αμεροληψίας. Από εκεί και πέρα, ο κοινωνικός επιστήμονας
που θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του μπορεί να κάνει χρήση των υπαρχόντων στατιστικών στοιχείων ή να διεξάγει
ο ίδιος έρευνες(ποσοτικές ή ποιοτικές) προκειμένου να παράξει νέα στοιχεία. Αυτό το κλισέ που λέει ότι ο βιολόγος
λερώνει τα χέρια του στο εργαστήριο ναούμ ενώ ο κοινωνιολόγος είναι ένας φλούφλης μπλαμπλάς ανήκει στην ίδια οικογένεια
κλισέ με αυτά που περιγράφουν τα αλφα, τα βήτα και τα γάμα αρσενικά ή θηλυκά.

Οι κοινωνιολόγοι ειδικά χρησιμοποιούν και την πειραματική μέθοδο.

Και οι θετικές επιστήμες έχουν biases αλλά συνήθως δεν ξεκινάνε μια έρευνα στην βάση "έχω μια ιδέα που μου ήρθε έτσι, χωρίς λόγο, ας προσπαθήσω να την αποδείξω" κι ακόμη κι όταν συμβαίνει αυτό τρώνε κραξίδι από την υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα. Συνηθέστερα είναι "δημιουργήσαμε ένα μοντέλο που προσπαθεί να εξηγήσει τις Χ παρατηρήσεις ή ανωμαλίες και προσπαθούμε να αποδείξουμε για ποιους λόγους μπορεί να είναι λάθος αυτό το μοντέλο μας".

Gherschaagk έγραψε: 06 Ιαν 2023, 19:31 Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;

Τι πάει να πει non-binary;

Δεν είναι της μόδας. Είναι μπανάλ να πει "είμαι γκέι" ή "είμαι στρέιτ". Πρέπει να πει "είμαι non-binary" γιατί περάσαμε από την ελευθερία του να μην έχει σημασία αν είσαι άντρας ή γυναίκα για να πρέπει να σου αρέσουν συγκεκριμένα πράγματα στο "άντρας είναι αυτός που του αρέσει το ποδόσφαιρο, η μπύρα και τα αυτοκίνητα" και "γυναίκα είναι αυτή που της αρέσει η ραπτική, το κουτσομπολιό και τα νύχια".

Με λίγα λόγια η μόδα είναι να βάλουμε σε όσο το δυνατόν πιο περιορισμένα κουτάκια τους ανθρώπους και βάσει αυτών να τους χαρακτηρίσουμε "άντρα" ή "γυναίκα" ή "ημιάντρα" ή "μη δυαδικό" ή "αντρογυναίκα" ή "σχεδόν γυναίκα" ή "γυναίκα με ολίγη" ή "άντρας πολλά γλυκύ βραστός".

Τι χαρούμενα που επέστρεψε ο 21ος αιώνας στα κλισέ και τα στερεότυπα.