Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Σεπ 2018, 01:07 Οταν πιανω με το δαχτυλο το τραπεζι δισεκατομμυρια κυτταρα συνεργαζονται αρμονικα για να περασουν απο το δαχτυλο στον εγκεφαλο το μυνημα οτι εχω πιασει το τραπεζι. Και οχι μονο. Κωδικοποιουν αυτα τα κυτταρα και το αντικειμενο που εχω πιασει. Ειναι τραχυ? Επιπεδο? Μαλακο? Ζεστο? Κρυο? Κολαει? Στην εποχη των υπολογιστων οπου εχουμε μαθει σιγα-σιγα να κωδικοποιουμε πληροφοριες, υπαρχει μια αποκοσμη ομοιοτητα των ανακαλυψεων μας με τον τροπο που λειτουργει το ανθρωπινο σωμα. Τον 19ο αιωνα οι επιστημονες της εποχης ουτε καν μπορουσαν να διανοηθουν τι σημαινει κωδικοποιηση της πληροφοριας. Η θεωρια της εξελιξης ηταν μια πολυ αοριστη πεποιθηση οτι οι αισθησεις ειναι ενα φυσικο φαινομενο. Σημερα ξερουμε οτι χρειαζεται να υπαρχει μια νοημοσυνη απο πισω η οποια να εχει μελετησει το περιβαλλον, να εχει μελετησει το ανρθωπινο σωμα και να εχει φτιαξει ενα κωδικο για να αλληλεπιδρα το δευτερο με το πρωτο

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Σεπ 2018, 01:07Οταν πιανω με το δαχτυλο το τραπεζι δισεκατομμυρια κυτταρα συνεργαζονται αρμονικα για να περασουν απο το δαχτυλο στον εγκεφαλο το μυνημα οτι εχω πιασει το τραπεζι. Και οχι μονο. Κωδικοποιουν αυτα τα κυτταρα και το αντικειμενο που εχω πιασει. Ειναι τραχυ? Επιπεδο? Μαλακο? Ζεστο? Κρυο? Κολαει? Στην εποχη των υπολογιστων οπου εχουμε μαθει σιγα-σιγα να κωδικοποιουμε πληροφοριες, υπαρχει μια αποκοσμη ομοιοτητα των ανακαλυψεων μας με τον τροπο που λειτουργει το ανθρωπινο σωμα. Τον 19ο αιωνα οι επιστημονες της εποχης ουτε καν μπορουσαν να διανοηθουν τι σημαινει κωδικοποιηση της πληροφοριας. Η θεωρια της εξελιξης ηταν μια πολυ αοριστη πεποιθηση οτι οι αισθησεις ειναι ενα φυσικο φαινομενο. Σημερα ξερουμε οτι χρειαζεται να υπαρχει μια νοημοσυνη απο πισω η οποια να εχει μελετησει το περιβαλλον, να εχει μελετησει το ανρθωπινο σωμα και να εχει φτιαξει ενα κωδικο για να αλληλεπιδρα το δευτερο με το πρωτο

paul25 έγραψε: 25 Σεπ 2018, 23:51Θα σου εξηγησω τι εννοω. Στο παραδειγμα που προβαλες a priori η ποικιλλια στο υψος εντος του πληθυσμου ειναι υπαρκτη και ο ψηλος ευνοειται. Εγω αναρωτιεμαι, στη περιπτωση που η περιβαλλοντικη αλλαγη απαιτει τη προσαρμογη ατομων που φερουν μια συγκεκριμενη κρισιμη μεταλλαξη πχ ατομα με μηκος χεριου 2μετρα και δεν υπαρχει σε κανενα ατομο του πληθυσμου. Αυτη η μεταλλαξη στη συγκεκριμενη τριπλετα του dna που ρυθμιζει το μηκος χεριου ποτε θα εμφανιστει (αν εμφανιστει) εφοσον γινεται τυχαια για να βοηθησει καποια ατομα στη προσαρμογη; Διοτι οι μεταλλαξεις θα "χτυπουν" τυχαια τριπλετες, ετσι μπορει να ειναι κωλοφαρδος ο πληθυσμος και να εμφανιστει γρηγορα σε καποιους αλλα μπορει και οχι η να αργησει παρα πολυ (ειναι σαν ρουλετα που περιμενεις να εμγανιστει το νικηφορο νουμερο) και η πιεστικη εξωτερικη συνθηκη να μην γινει εφικτο να ξεπεραστει. Ειναι λιγο στατιστικο το θεμα. Επισης αν εμφανιστει μπορει να ειναι μεταλλαξη που το χερι το φτανει στο 1,20 οποτε θα πρεπει να περιμενουμε να ξαναγινει μεταλλαξη μεχρι να φτασει στο επιθυμητο μηκος 2 μετρα κ.ο.κ αν στη νεα μεταλλαξη βγει κοντυτερο η πολυ μακρυτερο.

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2018, 09:34 Το μονο κενο που εχει η θεωρια της εξελιξης(και αυτο ειναι προσωπικη μου αποψη) ειναι οτι αφου καταφερε ενα πρωτευον ειδος ο ανθρωπος να παραβιασει τους κανονες της φυσης και της φυσικης και να δημιουργησει δικες του κοινωνιες(αποριας της εξελιξης του),γιατι να μην το κανει και αλλο ειδος του ζωικου βασιλειου.Μηπως οι ανθρωπινες κοινωνιες εριξαν ταφοπλακα σε μια τετοια εξελιξη?

Saliveros έγραψε: 26 Σεπ 2018, 09:37

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2018, 09:34 Το μονο κενο που εχει η θεωρια της εξελιξης(και αυτο ειναι προσωπικη μου αποψη) ειναι οτι αφου καταφερε ενα πρωτευον ειδος ο ανθρωπος να παραβιασει τους κανονες της φυσης και της φυσικης και να δημιουργησει δικες του κοινωνιες(αποριας της εξελιξης του),γιατι να μην το κανει και αλλο ειδος του ζωικου βασιλειου.Μηπως οι ανθρωπινες κοινωνιες εριξαν ταφοπλακα σε μια τετοια εξελιξη?

ποιάς απορίας;

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2018, 09:39 Το μονο κενο που εχει η θεωρια της εξελιξης(και αυτο ειναι προσωπικη μου αποψη) ειναι οτι αφου καταφερε ενα πρωτευον ειδος ο ανθρωπος να παραβιασει τους κανονες της φυσης και της φυσικης και να δημιουργησει δικες του κοινωνιες (απορροια της εξελιξης του), γιατι να μην το κανει και αλλο ειδος του ζωικου βασιλειου.Μηπως οι ανθρωπινες κοινωνιες εριξαν ταφοπλακα σε μια τετοια εξελιξη?

paul25 έγραψε: 25 Σεπ 2018, 23:51 Θα σου εξηγησω τι εννοω. Στο παραδειγμα που προβαλες a priori η ποικιλλια στο υψος εντος του πληθυσμου ειναι υπαρκτη και ο ψηλος ευνοειται. Εγω αναρωτιεμαι, στη περιπτωση που η περιβαλλοντικη αλλαγη απαιτει τη προσαρμογη ατομων που φερουν μια συγκεκριμενη κρισιμη μεταλλαξη πχ ατομα με μηκος χεριου 2μετρα και δεν υπαρχει σε κανενα ατομο του πληθυσμου.

Αυτη η μεταλλαξη στη συγκεκριμενη τριπλετα του dna που ρυθμιζει το μηκος χεριου ποτε θα εμφανιστει (αν εμφανιστει) εφοσον γινεται τυχαια για να βοηθησει καποια ατομα στη προσαρμογη; Διοτι οι μεταλλαξεις θα "χτυπουν" τυχαια τριπλετες, ετσι μπορει να ειναι κωλοφαρδος ο πληθυσμος και να εμφανιστει γρηγορα σε καποιους αλλα μπορει και οχι η να αργησει παρα πολυ (ειναι σαν ρουλετα που περιμενεις να εμγανιστει το νικηφορο νουμερο) και η πιεστικη εξωτερικη συνθηκη να μην γινει εφικτο να ξεπεραστει.

paul25 έγραψε: 25 Σεπ 2018, 23:51 Ειναι λιγο στατιστικο το θεμα. Επισης αν εμφανιστει μπορει να ειναι μεταλλαξη που το χερι το φτανει στο 1,20 οποτε θα πρεπει να περιμενουμε να ξαναγινει μεταλλαξη μεχρι να φτασει στο επιθυμητο μηκος 2 μετρα κ.ο.κ αν στη νεα μεταλλαξη βγει κοντυτερο η πολυ μακρυτερο.

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2018, 09:34 Το μονο κενο που εχει η θεωρια της εξελιξης(και αυτο ειναι προσωπικη μου αποψη) ειναι οτι αφου καταφερε ενα πρωτευον ειδος ο ανθρωπος να παραβιασει τους κανονες της φυσης και της φυσικης και να δημιουργησει δικες του κοινωνιες(αποριας της εξελιξης του),γιατι να μην το κανει και αλλο ειδος του ζωικου βασιλειου.Μηπως οι ανθρωπινες κοινωνιες εριξαν ταφοπλακα σε μια τετοια εξελιξη?

Stalker έγραψε: 26 Σεπ 2018, 10:26

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2018, 09:34 Το μονο κενο που εχει η θεωρια της εξελιξης(και αυτο ειναι προσωπικη μου αποψη) ειναι οτι αφου καταφερε ενα πρωτευον ειδος ο ανθρωπος να παραβιασει τους κανονες της φυσης και της φυσικης και να δημιουργησει δικες του κοινωνιες(αποριας της εξελιξης του),γιατι να μην το κανει και αλλο ειδος του ζωικου βασιλειου.Μηπως οι ανθρωπινες κοινωνιες εριξαν ταφοπλακα σε μια τετοια εξελιξη?

Αυτό είναι κάπως σαν να θεωρείς κενό στην εξέλιξη το ότι δεν έχουν όλοι φτερά ή κέρατα.

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2018, 09:34Το μονο κενο που εχει η θεωρια της εξελιξης(και αυτο ειναι προσωπικη μου αποψη) ειναι οτι αφου καταφερε ενα πρωτευον ειδος ο ανθρωπος να παραβιασει τους κανονες της φυσης και της φυσικης και να δημιουργησει δικες του κοινωνιες(αποριας της εξελιξης του),γιατι να μην το κανει και αλλο ειδος του ζωικου βασιλειου.Μηπως οι ανθρωπινες κοινωνιες εριξαν ταφοπλακα σε μια τετοια εξελιξη?

Saliveros έγραψε: 26 Σεπ 2018, 09:52 Επειδή μόνο στον άνθρωπο εξελίχθηκε ο αντίχειρας έτσι ώστε να του επιτρέπει τη χρήση εργαλείων και, συνεπακόλουθα, να μπορέσει να ελέγξει το περιβάλλον του.
Είναι βέβαια μια υπόθεση, αλλά αρκετά πειστική.

Leporello έγραψε: 26 Σεπ 2018, 10:34 Κι'άλλα ζώα έχουν μείνει αναλλοίωτα γιά εκατομμύρια χρόνια. Οι χελώνες π.χ. από την στιγμή που αναπτύχθηκε κέλυφος, έμειναν σχεδόν ίδιες.

Stalker έγραψε: 26 Σεπ 2018, 10:22
Τότε ο πληθυσμός είτε θα εξαλειφθεί είτα θα πάει αλλού. Στην πράξη όμως τέτοια just so σενάρια για στοχευμένη ανάπτυξη χαρακτηριστικών δεν υπάρχουν, ένα πρόβλημα επιβίωσης σπάνια λύνεται αποκλειστικά με έναν τρόπο και ένας πληθυσμός σπάνια είναι αναγκασμένος να κάτσει να το λύσει.