Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 22:14

έργο_μακέτο έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 21:36

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 18:01 Τις προάλλες πέτυχα δύο Αμερικανούς νέους στην Πανεπιστημιούπολη του ΕΚΠΑ. Πιάσαμε κουβέντα και τους ρώτησα "Πως και
απο εδώ?". Μου είπαν πως σπουδάζουν στο ΕΚΠΑ Αρχαιολογία, σε ένα τμήμα που έχει φτιαχτεί για τους ξένους φοιτητές με δίδακτρα
6.000 ευρώ. Συνέχισα ρωτώντας "Πως και από εδώ?" και η απάντηση ήταν πως στην Αμερική τα δίδακτρα θα ήταν πολύ μεγαλύτερα.
Μαλάκες αν γυρίσουν πίσω, περιμένουν να τους καταλάβει κανείς? sharp

Το χαμηλό κόστος δεν είναι το μόνο κριτήριο ποιότητας.

Το σουβλάκι έχει 3.00 €. Η γαραδιμακραρονάδα 30.0 €.
Αν δεν έχω αρκετά λεφτά και πεινάω φυσικά θα επιλέξω το σουβλακι. Αυτό όμως δεν το καθιστά ποιοτικότερο από τη μακαρονάδα.

Η πρόσβαση των πολιτών στο εκπαιδευτικό σύστημα είναι ή έστω θα έπρεπε να είναι κριτήριο αξιολόγησης της ποιότητας αυτού.

Είναι ΕΝΑ από τα κριτήρια αξιολόγησης, όχι ΤΟ κριτήριο αξιολόγησης.

Τι να την κάνω έγω την πρόσβαση αν το πρόγραμμα σπουδών είναι μάπα, οι καθηγητές λειτουργούν σαν κράτος εν κράτει, οι διαδικασίες θυμίζουν γραφειοκρατεία αρχαίας Αιγύπτου, και το γενικότερο κλίμα απωθεί όσους έχουν όρεξη για μάθηση.

Να βελτιώσουμε το σύστημα θα μου πεις. Θα συμφωνήσω.

Και το "δωρεάν πρόσβαση" σχετικό είναι. Αν λάβουμε υπόψιν μας την όλη μπίζνα που έχει στηθεί γύρω από τον θεσμό των πανελληνίων.

Αν είναι να μιλήσουμε για την ποιότητα των πανεπιστημίων να μιλήσουμε και για τη χρηματοδότηση; Να μιλήσουμε και για την αναλογία μελών ΔΕΠ και επιστημονικού προσωπικού σε σχέση με τους φοιτητές; Να μιλήσουμε για υποδομές και campus; Ή θα ασχοληθούμε απλά με τα γκράφιτι στους τοίχους, το αν έκανε κάποιος φοιτητής μπάφο σαν τον Φελπς και αν όταν κάτι εργολάβοι σταμάτησαν να καθαρίζουν τα πανεπιστήμια έφταιγαν οι φοιτητές και το επιστημονικό προσωπικό που δεν καθάριζαν στη θέση τους;

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 22:55 Αν είναι να μιλήσουμε για την ποιότητα των πανεπιστημίων να μιλήσουμε και για τη χρηματοδότηση;

Όχι,να μη μιλήσουμε για τον ίδιο λόγο για τον οποίο κανείς δεν ήθελε να μιλήσει για τη "χρηματοδότηση" όταν συζητείτο θέμα Χρυσής Αυγής,ούτε συσσίτια δεν τους άφηναν να κάνουν.
Όποιος μιλάει για άλλο θέμα όταν έρχεται το θέμα των αναρχοαλητών είναι επειδή θέλει να το αποφύγει γιατί είναι μαζί τους.

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 22:55 Αν είναι να μιλήσουμε για την ποιότητα των πανεπιστημίων να μιλήσουμε και για τη χρηματοδότηση; Να μιλήσουμε και για την αναλογία μελών ΔΕΠ και επιστημονικού προσωπικού σε σχέση με τους φοιτητές; Να μιλήσουμε για υποδομές και campus; Ή θα ασχοληθούμε απλά με τα γκράφιτι στους τοίχους, το αν έκανε κάποιος φοιτητής μπάφο σαν τον Φελπς και αν όταν κάτι εργολάβοι σταμάτησαν να καθαρίζουν τα πανεπιστήμια έφταιγαν οι φοιτητές και το επιστημονικό προσωπικό που δεν καθάριζαν στη θέση τους;

Αν απευθύνεσαι σε εμένα, βεβαίως να μιλήσουμε για όλα αυτά.

Πρέπει όμως να ξεφύγουμε από το "το δημόσιο είναι ποιοτικό απλά επειδή είναι δημόσιο". Την αντιστρόφως ανάλογη ιδεοληψία από αυτή των νεοφιλελεύθερων. Το δημόσιο θα είναι τόσο ποιοτικό όσο ποιοτική είναι η κυβέρνηση και η κοινωνία.

πατησιωτης έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 22:19Ποιόν θα προτιμούσες υπουργό Δημοσίας Τάξεως,τον Παυλόπουλο ή τον Χρυσοχοίδη;είναι προφανής η απάντηση.

Ποιον Χρυσοχοιδη, τον κολλητό του ΓΑΠ που έλεγε υπερήφανα ότι έχει κολλητούς αναρχικούς; Αυτόν που επι λοκνταουν αφηνε να αλωνίζουν οι κομμουνιστές στους δρόμους την ίδια στιγμή που κυνηγούσε γριές για παραβίαση των μέτρων; Άσε μας ρε πατ. Στο έχω πει χίλιες φορές: είσαι δεδομένος για τη ΝΔ. Και επί κυριαρχιας καραμανλικων, αυτή ψήφιζες, και αυτοί αν επιστρεψουν, πάλι αυτή θα ψηφίζεις. Και όσο είσαι δεδομενος, η πανεπιστημιακη αστυνομία δεν θα μπει ποτέ στα πανεπιστήμια.

Scouser έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:03 Και όσο είσαι δεδομενος, η πανεπιστημιακη αστυνομία δεν θα μπει ποτέ στα πανεπιστήμια.

Μ'αυτόν τον καημό ζούμε.

έργο_μακέτο έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:02

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 22:55 Αν είναι να μιλήσουμε για την ποιότητα των πανεπιστημίων να μιλήσουμε και για τη χρηματοδότηση; Να μιλήσουμε και για την αναλογία μελών ΔΕΠ και επιστημονικού προσωπικού σε σχέση με τους φοιτητές; Να μιλήσουμε για υποδομές και campus; Ή θα ασχοληθούμε απλά με τα γκράφιτι στους τοίχους, το αν έκανε κάποιος φοιτητής μπάφο σαν τον Φελπς και αν όταν κάτι εργολάβοι σταμάτησαν να καθαρίζουν τα πανεπιστήμια έφταιγαν οι φοιτητές και το επιστημονικό προσωπικό που δεν καθάριζαν στη θέση τους;

Αν απευθύνεσαι σε εμένα, βεβαίως να μιλήσουμε για όλα αυτά.

Πρέπει όμως να ξεφύγουμε από το "το δημόσιο είναι ποιοτικό απλά επειδή είναι δημόσιο". Την αντιστρόφως ανάλογη ιδεοληψία από αυτή των νεοφιλελεύθερων. Το δημόσιο θα είναι τόσο ποιοτικό όσο ποιοτική είναι η κυβέρνηση και η κοινωνία.

Κανένα ταμπού για τα δημόσια ή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αλλά να ξεφύγουμε από το παραμύθι ότι όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού περιμένουν στη γωνία τη θεσμοθέτηση των ιδιωτικών πανεπιστημίων ούτως ώστε να ανοίξουν campus στη. Ελλάδα. Εντάξει ;

Scouser έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:03 Στο έχω πει χίλιες φορές: είσαι δεδομένος για τη ΝΔ. Και επί κυριαρχιας καραμανλικων, αυτή ψήφιζες, και αυτοί αν επιστρεψουν, πάλι αυτή θα ψηφίζεις.

Θα μου επιτρέψεις να πω όχι.Πριν κυβερνήσει και κυρίως πριν γίνουν τα ρεζιλίκια των συριζανέλ και του Παυλόπουλου δεν είχα καταλάβει τον βαθμό εκφυλισμού του καραμανλισμού.Τώρα ξέρω.
Αυτή τη στιγμή μπορεί να κρίνω ότι το κόστος από πιθανή επάνοδο Τσίπρα είναι μεγαλύτερο από το να μείνει ο Τζήμερος στο 1% αλλά επειδή είναι ο Μητσοτάκης επικεφαλής.Από τώρα σου λέω ότι εάν γίνουν εκλογές στο μέλλον με επικεφαλής καμμιά ηλίθια σαν την Όλγα θα προτιμήσω Τζήμερο εάν φυσικά υπάρχει τότε.
Για τον πολύ απλό λόγο ότι έχει αποδειχθεί ότι Παυλόπουλος = Τσίπρας και επίσημα.Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι θα αλλάξει κάτι.

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:08

έργο_μακέτο έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:02

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 22:55 Αν είναι να μιλήσουμε για την ποιότητα των πανεπιστημίων να μιλήσουμε και για τη χρηματοδότηση; Να μιλήσουμε και για την αναλογία μελών ΔΕΠ και επιστημονικού προσωπικού σε σχέση με τους φοιτητές; Να μιλήσουμε για υποδομές και campus; Ή θα ασχοληθούμε απλά με τα γκράφιτι στους τοίχους, το αν έκανε κάποιος φοιτητής μπάφο σαν τον Φελπς και αν όταν κάτι εργολάβοι σταμάτησαν να καθαρίζουν τα πανεπιστήμια έφταιγαν οι φοιτητές και το επιστημονικό προσωπικό που δεν καθάριζαν στη θέση τους;

Αν απευθύνεσαι σε εμένα, βεβαίως να μιλήσουμε για όλα αυτά.

Πρέπει όμως να ξεφύγουμε από το "το δημόσιο είναι ποιοτικό απλά επειδή είναι δημόσιο". Την αντιστρόφως ανάλογη ιδεοληψία από αυτή των νεοφιλελεύθερων. Το δημόσιο θα είναι τόσο ποιοτικό όσο ποιοτική είναι η κυβέρνηση και η κοινωνία.

Κανένα ταμπού για τα δημόσια ή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αλλά να ξεφύγουμε από το παραμύθι ότι όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού περιμένουν στη γωνία τη θεσμοθέτηση των ιδιωτικών πανεπιστημίων ούτως ώστε να ανοίξουν campus στη. Ελλάδα. Εντάξει ;

Με ποιόν νομίζεις ότι μιλάς ;

Μήπως με περνάς για καναν Τζήμερο.
Να αρχίσω να ανησυχώ ;

Και άλλη κυβίστηση η κυβέρνηση.

έργο_μακέτο έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:10

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:08

έργο_μακέτο έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:02
Αν απευθύνεσαι σε εμένα, βεβαίως να μιλήσουμε για όλα αυτά.

Πρέπει όμως να ξεφύγουμε από το "το δημόσιο είναι ποιοτικό απλά επειδή είναι δημόσιο". Την αντιστρόφως ανάλογη ιδεοληψία από αυτή των νεοφιλελεύθερων. Το δημόσιο θα είναι τόσο ποιοτικό όσο ποιοτική είναι η κυβέρνηση και η κοινωνία.

Κανένα ταμπού για τα δημόσια ή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αλλά να ξεφύγουμε από το παραμύθι ότι όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού περιμένουν στη γωνία τη θεσμοθέτηση των ιδιωτικών πανεπιστημίων ούτως ώστε να ανοίξουν campus στη. Ελλάδα. Εντάξει ;

Με ποιόν νομίζεις ότι μιλάς ;

Μήπως με περνάς για καναν Τζήμερο.
Να αρχίσω να ανησυχώ ;

Όχι, σε αντίθεση με άλλους χρήστες, που τους έχω στο δούλεμα, μαζί σου έχω τη διάθεση για παραγωγικό διάλογο ακόμη και αν σε σε πείσω για κάτι.

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:12

έργο_μακέτο έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:10

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:08
Κανένα ταμπού για τα δημόσια ή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αλλά να ξεφύγουμε από το παραμύθι ότι όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού περιμένουν στη γωνία τη θεσμοθέτηση των ιδιωτικών πανεπιστημίων ούτως ώστε να ανοίξουν campus στη. Ελλάδα. Εντάξει ;

Με ποιόν νομίζεις ότι μιλάς ;

Μήπως με περνάς για καναν Τζήμερο.
Να αρχίσω να ανησυχώ ;

Όχι, σε αντίθεση με άλλους χρήστες, που τους έχω στο δούλεμα, μαζί σου έχω τη διάθεση για παραγωγικό διάλογο ακόμη και αν σε σε πείσω για κάτι.

Τότε να σου που απλά ότι δεν υποστηρίζω την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα στη δημόσια παιδεία.

έργο_μακέτο έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:12

έργο_μακέτο έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:10
Με ποιόν νομίζεις ότι μιλάς ;

Μήπως με περνάς για καναν Τζήμερο.
Να αρχίσω να ανησυχώ ;

Όχι, σε αντίθεση με άλλους χρήστες, που τους έχω στο δούλεμα, μαζί σου έχω τη διάθεση για παραγωγικό διάλογο ακόμη και αν σε σε πείσω για κάτι.

Τότε να σου που απλά ότι δεν υποστηρίζω την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα στη δημόσια παιδεία.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι το ιδιωτικό καθεαυτού. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι συγκρίνουν το ελληνικό δημόσιο με το γερμανικό ας πούμε ιδιωτικό. Ενώ όλοι ξέρουμε ότι το ελληνικό ιδιωτικό είναι κάτι κοκλώνηδες και κάτι σεκόιλ ελιλίκου.

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:21

έργο_μακέτο έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 23:12

Όχι, σε αντίθεση με άλλους χρήστες, που τους έχω στο δούλεμα, μαζί σου έχω τη διάθεση για παραγωγικό διάλογο ακόμη και αν σε σε πείσω για κάτι.

Τότε να σου που απλά ότι δεν υποστηρίζω την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα στη δημόσια παιδεία.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι το ιδιωτικό καθεαυτού. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι συγκρίνουν το ελληνικό δημόσιο με το γερμανικό ας πούμε ιδιωτικό. Ενώ όλοι ξέρουμε ότι το ελληνικό ιδιωτικό είναι κάτι κοκλώνηδες και κάτι σεκόιλ ελιλίκου.

Δεν διαφωνώ.

Αν δεν έχεις σοβαρό κράτος με σοβαρές ρυθμιστικές αρχές δεν μπορείς να έχεις σοβαρό ιδιωτικό τομέα. Πόσο μάλλον σοβαρά ιδιωτικά πανεπιστήμια.