Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:24

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:21

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:18

Κι αυτό τι σήμαινε;
Ναι;

Τι να σήμαινε;
Δεν είχε άλλη επιλογή. Βασικά δεν ήταν καν επιλογή. Συμπέρασμα ήταν.

Σου λέει ο άλλος "στις 6 το πρωΐ μπαίνω στη χώρα σου να καταλάβω εδάφη σημαντικά για την στρατηγική άμυνα της χώρας μου. Αν συναντήσω αντίσταση θα πυροβολήσω".
Δεν υπάρχει ναι και όχι. Του απαντάς "οπότε είμαστε σε πόλεμο".

Επιλογή ήταν. Οι Ιταλοί του ζητούσαν να καταλάβουν την Ελλάδα "ειρηνικά". Αν ήταν κάποιος δειλός, θα μπορούσε να τους πει περάστε.

Η ουδετερότης της Ουκρανίας απέβη ολονέν και περισσότερον απλώς και καθαρώς φαινομενική. Η ευθύνη δια την κατάστασιν ταύτην πίπτει πρωτίστως επί του ΝΑΤΟ και επί της προθέσεώς της όπως περιπλέκη πάντοτε άλλας χώρας εις τον πόλεμον. Η Ρωσική Κυβέρνησις θεωρεί έκδηλον ότι η πολιτική της Ουκρανικής Κυβερνήσεως έτεινε και τείνει να μεταβάλη το ουκρανικόν έδαφος, ή τουλάχιστον να επιτρέψη όπως το ουκρανικόν έδαφος μεταβληθή εις βάσιν πολεμικής δράσεως εναντίον της Ρωσίας. Τούτο δεν θα ηδύνατο να οδηγήση ή εις μίαν ένοπλον ρήξιν μεταξύ της Ρωσίας και της Ουκρανίας, ρήξιν την οποίαν η Ρωσική Κυβέρνησις έχει πάσαν πρόθεσιν να αποφύγη.

Όθεν, η Ρωσική Κυβέρνησις κατέληξεν εις την απόφασιν να ζητήση από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν -ως εγγύησιν δια την ουδετερότητα της Ουκρανίας και ως εγγύησιν δια την ασφάλειαν της Ρωσίας- το δικαίωμα να καταλάβη δια των ενόπλων αυτής δυνάμεων, δια την διάρκειαν της σημερινής προς το ΝΑΤΟ ρήξεως, ωρισμένα στρατηγικά σημεία του ουκρανικού εδάφους. Η Ρωσική Κυβέρνησις ζητεί από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν όπως μη εναντιωθή εις την κατάληψιν ταύτην και όπως μη παρεμποδίση την ελευθέραν διέλευσιν των στρατευμάτων των προοριζομένων να την πραγματοποιήσωσι. Τα στρατεύματα ταύτα δεν παρουσιάζονται ως εχθροί του ουκρανικού λαού και η Ρωσική Κυβέρνησις δεν προτίθεται ποσώς, δια της προσωρινής κατοχής στρατηγικών τινών σημείων, επιβαλλομένης υπό της ανάγκης των περιστάσεων και εχούσης καθαρώς αμυντικόν χαρακτήρα, να θίξη οπωσδήποτε την κυριαρχίαν και την ανεξαρτησίαν της Ουκρανίας.

Η Ρωσική Κυβέρνησις ζητεί από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν όπως δώση αυθωρεί εις τας στρατιωτικάς αρχάς τας αναγκαίας διαταγάς ίνα η κατοχή αυτή δυνηθή να πραγματοποιηθή κατά ειρηνικόν τρόπον. Εάν τα Ρωσικά στρατεύματα ήθελον συναντήση αντίστασιν, η αντίστασις αυτή θα καμφθή δια των όπλων και η Ουκρανική Κυβέρνησις θα έφερε τας ευθύνας, αι οποίαι ήθελον προκύψη εκ τούτου.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:30

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:24

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:21

Τι να σήμαινε;
Δεν είχε άλλη επιλογή. Βασικά δεν ήταν καν επιλογή. Συμπέρασμα ήταν.

Σου λέει ο άλλος "στις 6 το πρωΐ μπαίνω στη χώρα σου να καταλάβω εδάφη σημαντικά για την στρατηγική άμυνα της χώρας μου. Αν συναντήσω αντίσταση θα πυροβολήσω".
Δεν υπάρχει ναι και όχι. Του απαντάς "οπότε είμαστε σε πόλεμο".

Επιλογή ήταν. Οι Ιταλοί του ζητούσαν να καταλάβουν την Ελλάδα "ειρηνικά". Αν ήταν κάποιος δειλός, θα μπορούσε να τους πει περάστε.

Έχεις την πλάκα σου κι εσύ.

Εν των μεταξύ αν αλλάξεις τα ονόματα Ιταλία και Ελλάδα με τα ονόματα Ουκρανία και Ρωσία, καταλαβαίνεις ότι οι φασίστες έχουν πάντοτε την ίδια ακριβώς διατύπωση. Πρόσεξε:

Η ουδετερότης της Ουκρανίας απέβη ολονέν και περισσότερον απλώς και καθαρώς φαινομενική. Η ευθύνη δια την κατάστασιν ταύτην πίπτει πρωτίστως επί του ΝΑΤΟ και επί της προθέσεώς της όπως περιπλέκη πάντοτε άλλας χώρας εις τον πόλεμον. Η Ρωσική Κυβέρνησις θεωρεί έκδηλον ότι η πολιτική της Ουκρανικής Κυβερνήσεως έτεινε και τείνει να μεταβάλη το ουκρανικόν έδαφος, ή τουλάχιστον να επιτρέψη όπως το ουκρανικόν έδαφος μεταβληθή εις βάσιν πολεμικής δράσεως εναντίον της Ρωσίας. Τούτο δεν θα ηδύνατο να οδηγήση ή εις μίαν ένοπλον ρήξιν μεταξύ της Ρωσίας και της Ουκρανίας, ρήξιν την οποίαν η Ρωσική Κυβέρνησις έχει πάσαν πρόθεσιν να αποφύγη.

Όθεν, η Ρωσική Κυβέρνησις κατέληξεν εις την απόφασιν να ζητήση από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν -ως εγγύησιν δια την ουδετερότητα της Ουκρανίας και ως εγγύησιν δια την ασφάλειαν της Ρωσίας- το δικαίωμα να καταλάβη δια των ενόπλων αυτής δυνάμεων, δια την διάρκειαν της σημερινής προς το ΝΑΤΟ ρήξεως, ωρισμένα στρατηγικά σημεία του ουκρανικού εδάφους. Η Ρωσική Κυβέρνησις ζητεί από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν όπως μη εναντιωθή εις την κατάληψιν ταύτην και όπως μη παρεμποδίση την ελευθέραν διέλευσιν των στρατευμάτων των προοριζομένων να την πραγματοποιήσωσι. Τα στρατεύματα ταύτα δεν παρουσιάζονται ως εχθροί του ουκρανικού λαού και η Ρωσική Κυβέρνησις δεν προτίθεται ποσώς, δια της προσωρινής κατοχής στρατηγικών τινών σημείων, επιβαλλομένης υπό της ανάγκης των περιστάσεων και εχούσης καθαρώς αμυντικόν χαρακτήρα, να θίξη οπωσδήποτε την κυριαρχίαν και την ανεξαρτησίαν της Ουκρανίας.

Η Ρωσική Κυβέρνησις ζητεί από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν όπως δώση αυθωρεί εις τας στρατιωτικάς αρχάς τας αναγκαίας διαταγάς ίνα η κατοχή αυτή δυνηθή να πραγματοποιηθή κατά ειρηνικόν τρόπον. Εάν τα Ρωσικά στρατεύματα ήθελον συναντήση αντίστασιν, η αντίστασις αυτή θα καμφθή δια των όπλων και η Ουκρανική Κυβέρνησις θα έφερε τας ευθύνας, αι οποίαι ήθελον προκύψη εκ τούτου.

pylothess έγραψε: 29 Οκτ 2022, 20:16 Δεν υπερασπίζομαι τον Ιωάννη Μεταξά.
Απλά είμαι αντικειμενικός.
Κάθε άνθρωπος που θέλει να δει την πραγματικότητα δεν μπορεί παρά να αναγνωρίσει την στρατιωτική
προσφορά του Ιωάννη Μεταξά.
Αλλά μόνο την στρατιωτική.

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:32 Και λοιπόν; Θα μπορούσε να το είχε αποδεχτεί εαν ήταν δειλός.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:37

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:32 Και λοιπόν; Θα μπορούσε να το είχε αποδεχτεί εαν ήταν δειλός.

Θα ήταν κρεμασμένος στην κεντρική πλατεία.
Δεν είχε καμία απολύτως επιλογή.
Και δεν τίθεται ζήτημα θάρρους ή δειλίας.

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:38

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:37

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:32 Και λοιπόν; Θα μπορούσε να το είχε αποδεχτεί εαν ήταν δειλός.

Θα ήταν κρεμασμένος στην κεντρική πλατεία.
Δεν είχε καμία απολύτως επιλογή.

Ποιος θα κρεμούσε τον πανίσχυρο δικτάτορα;

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:38

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:37

Θα ήταν κρεμασμένος στην κεντρική πλατεία.
Δεν είχε καμία απολύτως επιλογή.

Ποιος θα κρεμούσε τον πανίσχυρο δικτάτορα;

Αυτός που κρεμά πάντοτε τους "πανίσχυρους δικτάτορες".
Υπάρχουν πράγματα που υπερβαίνουν τους δικτάτορες.

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:38 Αν ήταν δειλός θα μπορούσε να τους κάνει τις παραχωρήσεις που ζητούσαν.

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:38

Ποιος θα κρεμούσε τον πανίσχυρο δικτάτορα;

Αυτός που κρεμά πάντοτε τους "πανίσχυρους δικτάτορες".
Υπάρχουν πράγματα που υπερβαίνουν τους δικτάτορες.

Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:41

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:38 Αν ήταν δειλός θα μπορούσε να τους κάνει τις παραχωρήσεις που ζητούσαν.

Όπως;
Το μόνο αίτημα ήταν "σηκώστε τα χέρια και κατεβάστε τα σώβρακα".

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:43

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:41

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:38 Αν ήταν δειλός θα μπορούσε να τους κάνει τις παραχωρήσεις που ζητούσαν.

Όπως;
Το μόνο αίτημα ήταν "σηκώστε τα χέρια και κατεβάστε τα σώβρακα".

Το αίτημα ήταν ειρηνική κατάληψη ελληνικών περιοχών.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:42

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40

Αυτός που κρεμά πάντοτε τους "πανίσχυρους δικτάτορες".
Υπάρχουν πράγματα που υπερβαίνουν τους δικτάτορες.

Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.

Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:44

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:42

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40
Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.

Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.

Την Ελλάδα την παρέλαβε απροετοίμαστη. Διέβλεπε τις προθέσεις της Ιταλίας και γι' αυτό την προετοίμασε.

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:44

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:42

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40

Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.

Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.

Την Ελλάδα την παρέλαβε απροετοίμαστη. Διέβλεπε τις προθέσεις της Ιταλίας και γι' αυτό την προετοίμασε.