Παύλος Πολάκης: Εταιρεία βουλευτή της ΝΔ αγόρασε 63.000.000 δάνεια της Πειραιώς

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Έτσι κι αλλιώς τα δάνεια της νέα δημοκρατίας κόκκινα είναι. Εγώ θα πρότεινα στον πατση να τα αγοράσει, να κάνει κατάσχεση σε όλο το κόμμα, και να γίνει πρωθυπουργός.

[Magnus3]

Χωρίς δανεισμό δεν υπάρχουν τράπεζες. Γενικά. Ως έννοια.
Είναι λογικό να υπάρχει ρίσκο στο δανεισμό.
Αλλιώς ο δανεισμός μπορεί να υπάρξει μόνο σε μία χιλιάδα εταιρίες και ιδιώτες που μπορούν να εγγυηθούν ουσιαστικά τα δάνειά τους.

Ναι και η εκτίμηση του ρίσκου ήταν ότι εφόσον μπορείς να αρθρώσεις το όνομα σου και να βάλεις ένα σταυρουδάκι αντί για υπογραφή είσαι κατάλληλος να πάρεις 5 δάνεια. Μα πως χρεοκόπησαν οι τράπεζες δεν μπορώ να καταλάβω.

Γενικά, το δανειακό σύστημα είναι προβληματικό.
Αν αυστηροποιήσεις τα κριτήρια, δεν υπάρχει δανεισμός. Πέφτει η κατανάλωση γενικότερα, η οικοδομή, οι αγορές αυτοκινήτων και σπιτιών.
Αν τα χαλαρώσεις, κοκκινίζουν δάνεια. Αυξάνεται η κατανάλωση, αλλά μακροπρόθεσμα παράγονται προβλήματα.
Επιπλέον, υπάρχουν και κοινωνικά δεδομένα στο δανεισμό. Ο άνθρωπος που δεν μπορεί να δανειστεί σε μία ανάγκη από τράπεζα, θα δανειστεί από τοκογλύφους. Και δεν θέλεις να πέσεις στα χέρια τοκογλύφων, ειδικά όταν έχεις ανάγκη.

Τοκογλύφος είναι ο τύπος που δανείζει σε άτομα που δεν έχουν πιστοληπτική ικανότητα και καταφεύγει σε ακραία μέσα για να πάρει πίσω το δάνειο που εκταμίευσε + τόκους ;

[stavmanr]

Ναι και η εκτίμηση του ρίσκου ήταν ότι εφόσον μπορείς να αρθρώσεις το όνομα σου και να βάλεις ένα σταυρουδάκι αντί για υπογραφή είσαι κατάλληλος να πάρεις 5 δάνεια. Μα πως χρεοκόπησαν οι τράπεζες δεν μπορώ να καταλάβω.

Γενικά, το δανειακό σύστημα είναι προβληματικό.
Αν αυστηροποιήσεις τα κριτήρια, δεν υπάρχει δανεισμός. Πέφτει η κατανάλωση γενικότερα, η οικοδομή, οι αγορές αυτοκινήτων και σπιτιών.
Αν τα χαλαρώσεις, κοκκινίζουν δάνεια. Αυξάνεται η κατανάλωση, αλλά μακροπρόθεσμα παράγονται προβλήματα.
Επιπλέον, υπάρχουν και κοινωνικά δεδομένα στο δανεισμό. Ο άνθρωπος που δεν μπορεί να δανειστεί σε μία ανάγκη από τράπεζα, θα δανειστεί από τοκογλύφους. Και δεν θέλεις να πέσεις στα χέρια τοκογλύφων, ειδικά όταν έχεις ανάγκη.

Τοκογλύφος είναι ο τύπος που δανείζει σε άτομα που δεν έχουν πιστοληπτική ικανότητα και καταφεύγει σε ακραία μέσα για να πάρει πίσω το δάνειο που εκταμίευσε + τόκους ;

τοκογλύφος αρσενικό ή θηλυκό

κάποιος που κατ' επάγγελμα δανείζει παρανόμως χρήματα με πολύ υψηλό τόκο

[Magnus3]

Όχι εντάξει νόμιμοι ήταν, πολύ υψηλό τόκο φαντάζομαι είχαν οι πιστωτικές και τα διακοποδάνεια. Για την αξιολόγηση της ικανότητα αποπληρωμής τον δανείων ίσως οι τοκογλυφοι να είχαν καλύτερα φίλτρα, αλλά δεν ξέρω κ ολας.

Τέλος πάντων τουλάχιστον δεν υπήρχε δόλος όταν έδιναν δάνειο στον κάθε κατσικογαμη

[Leporello]

Άρα μέχρι στιγμής δεν έχει πληρώσει κανένας φορολογούμενος τα κόκκινα δάνεια, αλλά υπάρχει μηχανισμός να περάσουν στο δημόσιο χρέος σωστά ;

Με την έννοια ότι υπήρξε επίπτωση στις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών που έγιναν και με χρήματα φορολογουμένων, μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι τρόπον τινά έχουν πληρώσει οι φορολογούμενοι.

Πολύ σωστά.
Όμως, εδώ, έχουμε ένα άλλο ζήτημα. Αν το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε τις τράπεζες για το κενό που δημιουργήθηκε κατά την χρηματοπιστωτική κρίση, τότε οι οφειλέτες των τραπεζών έπρεπε να οφείλουν στο ελληνικό δημόσιο τα χρήματα.
Στην ουσία, αυτό που έγινε είναι τελείως τραγικό. Καί πληρώθηκαν οι τράπεζες, καί οι οφειλέτες συνεχίζουν να οφείλουν χρήματα σε εκείνες.
Ενώ, θα έπρεπε να αγοραστούν οι οφειλές από το ελληνικό δημόσιο και οι οφειλέτες να οφείλουν στο δημόσιο ταμείο. Δηλαδή, να επιστραφούν τα χρήματα στο δημόσιο.

Καθόλου έτσι δεν είναι. Το 2012 Δεν χαρίσθηκαν λεφτά στις τράπεζες. Εγινε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου με παραίτηση των παλιών μετόχων από το δικαίωμα συμμετοχής στην αύξηση. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα οι μετοχές των παλιών μετόχων σχεδόν να μηδενισθούν σε αξία. Ετσι, οι τράπεζες πέρασαν στην κυριότητα του ΤΧΣ, δηλαδή του Δημοσίου. Μάλιστα, το 2014 πέρασαν με επιχτυχία stress tests που οργάνωσε η ΕΚΤ. Προφανώς, εκείνη την περίοδο όλοι οι οφειλέτες χρωστούσαν τελικά στο Δημόσιο. Μετά την εκλογή του ΣΥΡΙΖΑ όμως, οι ζημιές τους διογκώθηκαν και ήταν και πάλι κοντά στην χρεωκοπία. Γι'αυτό, στα πλαίσια του 3ου μνημονίου, είχαν προβλεφθεί 20 δις γιά νέα ανακεφαλαίωση των τραπεζών. Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως, πιθανώς γιά να μην αυξηθεί πιό πολύ το χρέος, πιθανώς γιά άλλους λόγους, δεν χρησιμοποίησε το εγκριθέν κονδύλιο και προτίμησε να τις πουλήσει όλες σε νέους ιδιοκτήτες (γιά το πόσο νέοι ήταν δεν εγγυώμαι) προς μόλις 5 δις, το 2016. Προφανώς, σε εκείνο το σημείο, όλες οι απαιτήσεις τής κάθε τράπεζας μεταβιβάσθηκαν στους νέους ιδιοκτήτες. Πάντως, ακόμη και τώρα, το ΤΧΣ κατέχει το 40% τής Εθνικής.

[stavmanr]

Με την έννοια ότι υπήρξε επίπτωση στις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών που έγιναν και με χρήματα φορολογουμένων, μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι τρόπον τινά έχουν πληρώσει οι φορολογούμενοι.

Πολύ σωστά.
Όμως, εδώ, έχουμε ένα άλλο ζήτημα. Αν το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε τις τράπεζες για το κενό που δημιουργήθηκε κατά την χρηματοπιστωτική κρίση, τότε οι οφειλέτες των τραπεζών έπρεπε να οφείλουν στο ελληνικό δημόσιο τα χρήματα.
Στην ουσία, αυτό που έγινε είναι τελείως τραγικό. Καί πληρώθηκαν οι τράπεζες, καί οι οφειλέτες συνεχίζουν να οφείλουν χρήματα σε εκείνες.
Ενώ, θα έπρεπε να αγοραστούν οι οφειλές από το ελληνικό δημόσιο και οι οφειλέτες να οφείλουν στο δημόσιο ταμείο. Δηλαδή, να επιστραφούν τα χρήματα στο δημόσιο.

Καθόλου έτσι δεν είναι. Το 2012 Δεν χαρίσθηκαν λεφτά στις τράπεζες. Εγινε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου με παραίτηση των παλιών μετόχων από το δικαίωμα συμμετοχής στην αύξηση. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα οι μετοχές των παλιών μετόχων σχεδόν να μηδενισθούν σε αξία. Ετσι, οι τράπεζες πέρασαν στην κυριότητα του ΤΧΣ, δηλαδή του Δημοσίου.

Μα αυτό είναι το ακόμη πιο τραγικό της υπόθεσης. Τη ζημιά ανέλαβε το ελληνικό δημόσιο.
Όταν λέμε "αύξηση μετοχικού κεφαλαίου" έπειτα από πτώση της μετοχής, μιλάμε για χρηματοδότηση της επιχείρησης.

Τώρα, εσύ πες μου ποιον να πιστέψω εσένα ή τον Στουρνάρα ο οποίος με διαβεβαιώνει ότι

Η ανακεφαλαιοποίηση του ελληνικού τραπεζικού τομέα αποτελεί, ως διαδοχική σειρά ασκήσεων αύξησης μετοχικού κεφαλαίου, μία από τις κυριότερες τομές που πραγματοποιήθηκαν στην ελληνική οικονομία από τις αρχές της κρίσης έως τις μέρες μας.

Η εφαρμογή των διαδικασιών αυτών επέτρεψε:

 Την αναδιάταξη του τραπεζικού τομέα μέσω απάλειψης πλεονάζοντος δυναμικού των τραπεζικών δικτύων.

 Τον περιορισμό της συμμετοχής του δημόσιου τομέα.

 Τη διατήρηση και ενδυνάμωση του εταιρικού ελέγχου μέσω της συμμετοχής ιδιωτών. Η αναδιάταξη του τραπεζικού χώρου δεν περιορίσθηκε μόνο στην ανακεφαλαιοποίηση συστημικών και μη τραπεζών ή στην εξυγίανση επτά εμπορικών (Μέτρα εξυγίανσης στις τράπε - ζες: Proton Bank, TBank, Αγροτική Τράπεζα, Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, FBB, Probank, Πανελλήνια Τράπεζα) και άλλων επτά συνε - ταιριστικών τραπεζών (Μέτρα εξυγίανσης στις συνεταιριστικές τράπεζες: Αχαϊκή, Λαμίας, Λέσβου-Λήμνου, Δυτικής Μακεδονίας, Δωδεκανήσου, Ευβοίας και Πελοποννήσου).

https://m.naftemporiki.gr/story/1846790 ... eos-simera

;

Αυτό είναι το ερώτημα.

[Magnus3]

Τελικά ποιος πλήρωσε την ανεπάρκεια των τραπεζών ; Και γιατί δεν άφησαν αυτά τα μπουρδελα να χρεοκοπήσουν ;

[πατησιωτης]

Τελικά ποιος πλήρωσε την ανεπάρκεια των τραπεζών ; Και γιατί δεν άφησαν αυτά τα μπουρδελα να χρεοκοπήσουν ;

Την πλήρωσαν οι μέτοχοι και οι φορολογούμενοι.Και δεν τις άφησαν να χρεωκοπήσουν για να μην απολυθούν οι υπάλληλοί τους και να μη χαθούν οι καταθέσεις.
Ξέρεις κανένα τραπεζουπάλληλο να απολύθηκε από τις χρεωκοπημένες τράπεζες ή κανένα καταθέτη που να έχασε τα λεφτά του;εάν δεν ξέρεις έμαθες τι θα πει "έσωσαν τις τράπεζες".Αυτό όμως δεν θα το πουν ποτέ οι ορυόμενοι.

[Magnus3]

Τελικά ποιος πλήρωσε την ανεπάρκεια των τραπεζών ; Και γιατί δεν άφησαν αυτά τα μπουρδελα να χρεοκοπήσουν ;

Την πλήρωσαν οι μέτοχοι και οι φορολογούμενοι.Και δεν τις άφησαν να χρεωκοπήσουν για να μην απολυθούν οι υπάλληλοί τους και να μη χαθούν οι καταθέσεις.
Ξέρεις κανένα τραπεζουπάλληλο να απολύθηκε από τις χρεωκοπημένες τράπεζες ή κανένα καταθέτη που να έχασε τα λεφτά του;εάν δεν ξέρεις έμαθες τι θα πει "έσωσαν τις τράπεζες".Αυτό όμως δεν θα το πουν ποτέ οι ορυόμενοι.

Κακώς, έπρεπε να κλείσουν. Ας πρόσεχαν οο καταθέτες, οφειλέτες κτλ. Καλά για τους μετόχους γελάω, έπρεπε να πληρώσουν και φόρο βλακείας που επένδυαν στην πειραιως ξέρω γώ.

[ΟΥΤΙΣ]

Τελικά ποιος πλήρωσε την ανεπάρκεια των τραπεζών ; Και γιατί δεν άφησαν αυτά τα μπουρδελα να χρεοκοπήσουν ;

Την πλήρωσαν οι μέτοχοι και οι φορολογούμενοι.Και δεν τις άφησαν να χρεωκοπήσουν για να μην απολυθούν οι υπάλληλοί τους και να μη χαθούν οι καταθέσεις.
Ξέρεις κανένα τραπεζουπάλληλο να απολύθηκε από τις χρεωκοπημένες τράπεζες ή κανένα καταθέτη που να έχασε τα λεφτά του;εάν δεν ξέρεις έμαθες τι θα πει "έσωσαν τις τράπεζες".Αυτό όμως δεν θα το πουν ποτέ οι ορυόμενοι.

1. Οι τράπεζες έχουν μειώσει και προσωπικό και υποκαταστήματα.

2. Τι σημασία έχει αν ο καταθέτης δεν χάνει τις καταθέσεις του από την στιγμή κατά την οποία μειώθηκαν οι μισθοί, οι συντάξεις και αυξήθηκε η φορολογία; Με άλλα λόγια, δεν τις έχασε άμεσα, αλλά με έμμεσο τρόπο.

3. Οι μέτοχοι στα αρχίδια μας. Έτσι είναι ο Καπιταλισμός.

[πατησιωτης]

Τελικά ποιος πλήρωσε την ανεπάρκεια των τραπεζών ; Και γιατί δεν άφησαν αυτά τα μπουρδελα να χρεοκοπήσουν ;

Την πλήρωσαν οι μέτοχοι και οι φορολογούμενοι.Και δεν τις άφησαν να χρεωκοπήσουν για να μην απολυθούν οι υπάλληλοί τους και να μη χαθούν οι καταθέσεις.
Ξέρεις κανένα τραπεζουπάλληλο να απολύθηκε από τις χρεωκοπημένες τράπεζες ή κανένα καταθέτη που να έχασε τα λεφτά του;εάν δεν ξέρεις έμαθες τι θα πει "έσωσαν τις τράπεζες".Αυτό όμως δεν θα το πουν ποτέ οι ορυόμενοι.

1. Οι τράπεζες έχουν μειώσει και προσωπικό και υποκαταστήματα.

2. Τι σημασία έχει αν ο καταθέτης δεν χάνει τις καταθέσεις του από την στιγμή κατά την οποία μειώθηκαν οι μισθοί, οι συντάξεις και αυξήθηκε η φορολογία; Με άλλα λόγια, δεν τις έχασε άμεσα, αλλά με έμμεσο τρόπο.

3. Οι μέτοχοι στα αρχίδια μας. Έτσι είναι ο Καπιταλισμός.

1. Οι μειώσεις έγιναν χωρίς απολύσεις απλά με μη προσλήψεις και εθελούσιες συνταξιοδοτήσεις με φοβερά πακέτα προς τους υπαλλήλους.

2. Οι καταθέσεις είναι καταθέσεις και οι φόροι φόροι ή οι μισθοί μισθοί.Όταν λέμε δεν έχασαν τις καταθέσεις λέμε αυτό και μόνο.Δεν υπογράφει κανείς εγγύηση για τα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία.

3. ΟΚ.Το ίδιο να ισχύσει και για τους δανειολήπτες.Να πληρώσουν ή να χάσουν το σπίτι τους.Έτσι είναι ο καπιταλισμός.

[ΟΥΤΙΣ]

Την πλήρωσαν οι μέτοχοι και οι φορολογούμενοι.Και δεν τις άφησαν να χρεωκοπήσουν για να μην απολυθούν οι υπάλληλοί τους και να μη χαθούν οι καταθέσεις.
Ξέρεις κανένα τραπεζουπάλληλο να απολύθηκε από τις χρεωκοπημένες τράπεζες ή κανένα καταθέτη που να έχασε τα λεφτά του;εάν δεν ξέρεις έμαθες τι θα πει "έσωσαν τις τράπεζες".Αυτό όμως δεν θα το πουν ποτέ οι ορυόμενοι.

1. Οι τράπεζες έχουν μειώσει και προσωπικό και υποκαταστήματα.

2. Τι σημασία έχει αν ο καταθέτης δεν χάνει τις καταθέσεις του από την στιγμή κατά την οποία μειώθηκαν οι μισθοί, οι συντάξεις και αυξήθηκε η φορολογία; Με άλλα λόγια, δεν τις έχασε άμεσα, αλλά με έμμεσο τρόπο.

3. Οι μέτοχοι στα αρχίδια μας. Έτσι είναι ο Καπιταλισμός.

1. Οι μειώσεις έγιναν χωρίς απολύσεις απλά με μη προσλήψεις και εθελούσιες συνταξιοδοτήσεις με φοβερά πακέτα προς τους υπαλλήλους.

2. Οι καταθέσεις είναι καταθέσεις και οι φόροι φόροι ή οι μισθοί μισθοί.Όταν λέμε δεν έχασαν τις καταθέσεις λέμε αυτό και μόνο.Δεν υπογράφει κανείς εγγύηση για τα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία.

3. ΟΚ.Το ίδιο να ισχύσει και για τους δανειολήπτες.Να πληρώσουν ή να χάσουν το σπίτι τους.Έτσι είναι ο καπιταλισμός.

1. Δηλαδή επιβάρυναν διπλά και τρίδιπλα το δημόσιο ταμείο.

2. Ο,τι και να λέτε η ουσία είναι μία και ο μπακλαβάς γωνία. Τα εισοδήματα και οι περιουσίες μειώθηκαν. Εκατοντάδες χιλιάδες φτωχοποιήθηκαν.

3. Η κατοικία είναι ανθρώπινο δικαίωμα όχι επένδυση.

[Magnus3]

Πατήσιωτη οι μετοχές δεν χάθηκαν, άλλαξε η αξία τους ( πήγε πιο κοντά στην πραγματική τους αξία δηλαδή ) .

[πατησιωτης]

Δηλαδή επιβάρυναν διπλά και τρίδιπλα το δημόσιο ταμείο.

Κακώς λέμε.Έπρεπε να απολυθούν.

Ο,τι και να λέτε η ουσία είναι μία και ο μπακλαβάς γωνία. Τα εισοδήματα και οι περιουσίες μειώθηκαν. Εκατοντάδες χιλιάδες φτωχοποιήθηκαν.

Αυτά συμβαίνουν όταν οι χώρες χρεωκοπούν.

3. Η κατοικία είναι ανθρώπινο δικαίωμα όχι επένδυση.

Δεν υπάρχουν ανθρώπινα δικαιώματα με δάνεια.

[Ναύτης]

(...) Δεν υπάρχουν ανθρώπινα δικαιώματα με δάνεια.

Υπάρχουν όμως πολιτικά κόμματα.