Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:35Αυτά που λες δεν είναι πρωτοτυπία των Γερμανικών. Και στα Ελληνικά ονομαστική και αιτιατική ταυτίζονται πολλές φορές, καθώς και σε άλλες περιπτώσεις, πληθ. ουδ. με εν. θηλ., τα σπίτι-α, η αλυσίδ-α.

Δεν είναι πρωτοφανές, και στα Ρώσικα υπάρχει το ίδιο φαινόμενο και χειρότερο. Αλλά δεν μπορείς να πείς ότι διευκολύνει την γλώσσα. Και στα Ελληνικά ακόμη έχουμε προβλήματα. Π.χ. μερικοί μπερδεύουν η Φιλαδέλφεια, ή τα Φιλαδέλφια.

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:35Επίσης και στα Ελληνικά δεν έχεις κανόνα για τα 3 γένη, παράδειγμα γιατί η καρέκλα είναι θηλυκό και το τραπέζι ουδέτερο; Εκτός αν εννοείς κανόνα με την κατάληξη, αλλά και εκεί έχεις ότι τα εις -ος είναι αρσενικά, αλλά υπάρχει η οδός και το κράτος (κάτι ρώσοι φίλοι μου λένε ο κράτος).

Ασφαλώς εννοώ την κατάληξη. Οι εξαιρέσεις στα Ελληνικά είναι πολύ λίγες. Η ψήφος, η οδός, η άμμος, η μέθοδος, η παράετρος, το κράτος, το δάσος και κύρια ονόματα (είναι ο Αλίαρτος, ή η Αλίαρτος; ). Το ίδιο πρόβλημα με τα Γερμανικά, το έχουν τα Γαλλικά και τα Ρώσικα, όχι όμως τα Σλαβομακεδόνικα. Δεν παραπονιέμαι, η γλώσσα των Ζουλού, έχει 17 γραμματικά γένη.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:36

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:26

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:17

είδα στο σάιτ ενός φροντιστηρίου ότι με εντατικά μαθήματα μπορείς να πάρεις c1-c2 από το μηδέν μέσα σε περίπου 3 χρόνια
αλλά βέβαια φαντάζομαι ότι σου βγαίνει η παναγία και θέλει πολύ μεγάλη θέληση και υπομονή

Δεν ξέρω τι φροντιστήριο είναι αυτό αλλά πράγματι θέλει πολλή μεγάλη θέληση και υπομονή. Αν μη τι άλλο, τα Γερμανικά θα πρέπει να τα διαβάζεις καθημερινά και να αφιερώνεις σεβαστό χρόνο στη μελέτη τους. Από κάποιο σημείο και μετά δε, θα πρέπει να σπρώξεις μόνος σου
την κατάσταση γιατί α)οι καθηγητές σου δε θα μπορέσουν να σου μάθουν όλες τις λέξεις των Γερμανικών, ακόμα και αυτοί θα ανακαλύπτουν
συχνά άγνωστες λέξεις β) Όσα και να σου πουν οι άνθρωποι, αν δεν κάτσεις κάτω να ακούσεις τους Γερμανούς, δε θα καταλαβαίνεις γρι.
Οπότε το χρονικό περιθώριο που αναφέρεις, αν και δεν είναι απίθανό να καλυφτεί είναι δύσκολο.

να ξέρεις, μου έχεις κάνει τη καρδιά περιβόλι

Τα Γερμανικά είναι αρκετά πιο εύκολα από ότι μπορεί να φαντάζεται κάποιος σαν εσένα που δεν έχει έρθει σε επαφή ακόμη με τη γλώσσα,
αλλά θέλουν διάβασμα και γενικά δέσμευση. Το λεξιλόγιο δεν είναι τόσο τρομακτικό πρόβλημα αν θες να περιοριστείς στην απόκτηση των πτυχίων
Β1 και Β2 υπό την έννοια πως αυτά τα επίπεδα γλωσσομάθειας είναι υπεραρκετά για να αρχίσεις να συνεννοείσαι με τους Γερμανούς. Στο C2 θα πρέπει να μάθεις ακόμα περισσότερες λέξεις και λιγότερο χρησιμοποιούμενες στην καθομιλουμένη. Όπως και να έχει θέλουν δουλειά τα Γερμανικά, αν δεν είσαι έτοιμος για τον α ή τον β λόγο καλύτερα να μην τα ξεκινήσεις καν. Αλλά αν τα ξεκινήσεις, μαθαίνονται αργά ή γρήγορα.

neon imposter έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:35

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:31

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 13:05Τα Αγγλικά είναι Γερμανική γλώσσα, μέχρι τον 7ο αι. μ.Χ. μιλούσαν σε Αγγλία και Γερμανία την ίδια γλώσσα.

Οχι δα! Η διάκριση μεταξύ Anglofrisian και Hochdeutsch είναι περίπου σύγχρονη με την αρχή των μεγάλων μεταναστεύσεων. Το κυριότερο όμως είναι ότι στην ίδια την Γερμανία μιλιώντουσαν πολλές γερμανικές γλώσσες και αυτό που λέμε σήμερα σαν "Γερμανικά" άρχισε να εμφανίζεται με τον Λούθηρο και επεκράτησε αιώνες μετά.

Φαντάσου τι έργο δλδ έκανε ο Δάντης που τους έφτιαξε μία ολόκληρη γλώσσα

Ο Δάντης;

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:38

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:31

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 13:05Τα Αγγλικά είναι Γερμανική γλώσσα, μέχρι τον 7ο αι. μ.Χ. μιλούσαν σε Αγγλία και Γερμανία την ίδια γλώσσα.

Οχι δα! Η διάκριση μεταξύ Anglofrisian και Hochdeutsch είναι περίπου σύγχρονη με την αρχή των μεγάλων μεταναστεύσεων. Το κυριότερο όμως είναι ότι στην ίδια την Γερμανία μιλιώντουσαν πολλές γερμανικές γλώσσες και αυτό που λέμε σήμερα σαν "Γερμανικά" άρχισε να εμφανίζεται με τον Λούθηρο και επεκράτησε αιώνες μετά.

Ο Βονιφάτιος που εκχριστιάνισε τους Γερμανούς μιλούσε την ίδια γλώσσα με αυτούς.

Λατινικά μιλούσε ο Βονιφάτιος, έλεος.

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:22Στα επίθετα υπάρχει κάποιο μπέρδεμα γιατί όταν ακολουθούνται από ουσιαστικό κλίνονται κανονικά, όπως και στην Ελληνική γλώσσα άλλωστε.

Πες τα όλα. Οταν να επίθετα είναι κατηγορούμενα. Π.χ. ο Πέτρος είναι κοντός, δεν κλίνονται καθόλου και κρατούν μόνο το θέμα τους χωρίς κατάληξη.

Ναι, έγραψα πως τα επίθετα κλίνονται όταν ακολουθούνται από ουσιαστικά. Εναλλακτικά, μπορεί κανείς να γράψεις αυτό που έγραψες και εσύ.
Η πρόταση "Ο Πέτρος είναι κοντός" τοποθετεί το όνομα πριν το επίθετο το οποίο βέβαια δεν ακολουθείται από κάποιο ουσιαστικό. Αν τώρα κάποιος
ήθελε να γράψει πως "Ο Πέτρος είναι ένας κοντός άνθρωπος" θα έπρεπε το επίθετο να αλλάξει κατάληξη. Μάλιστα, στο παράδειγμα αυτό θα άλλαζε
κατάληξη και το αόριστο άρθρο αφού μιλάμε για κατηγορούμενο, άρα η λέξη "ένας" γράφεται σε Αιτιατική πτώση.

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:47

neon imposter έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:35

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:31 Οχι δα! Η διάκριση μεταξύ Anglofrisian και Hochdeutsch είναι περίπου σύγχρονη με την αρχή των μεγάλων μεταναστεύσεων. Το κυριότερο όμως είναι ότι στην ίδια την Γερμανία μιλιώντουσαν πολλές γερμανικές γλώσσες και αυτό που λέμε σήμερα σαν "Γερμανικά" άρχισε να εμφανίζεται με τον Λούθηρο και επεκράτησε αιώνες μετά.

Φαντάσου τι έργο δλδ έκανε ο Δάντης που τους έφτιαξε μία ολόκληρη γλώσσα

Ο Δάντης;

Θεωρώ πως είναι πιθανότερο να μάθαινα Ιταλική για να διαβάσω τη Θεία Κωμωδία στο αυθεντικό παρά για να ρίξω Ιταλίδα

Και μιλάμε για Ιταλίδες ε

Οι Ιταλοί από την άλλη στα παπάρια τους οι ξένες γλώσσες

Κάποτε που είχα πάει με τον Γάβρο σε αγώνα, ρωτάει ένας Ιταλός έναν δικό μας (στην Ιταλική φυσικά)

Μπουκάλι ή κουτάκι;

Κ τ λέει ο δικός μας

Τενεκέ

Μια χαρά συνεννοήθηκαν

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:40

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:34

neon imposter έγραψε: 05 Σεπ 2022, 12:47Επίσης στη γοτθική ό,τι βλέπεται διαβάζεται, δεν είναι όπως στην αγγλική - αυτό είναι ένα καλό

Οι σημερινοί Γερμανοί είναι Τεύτονες (Deutsch). Με τους Γότθους δεν έχουν καμμία σχέση.

Δεν νομίζω ότι είναι μόνο Τεύτονες. Οι Αλεμμάνοι;

Τι θα πεί Deutsch;

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:51

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:22Στα επίθετα υπάρχει κάποιο μπέρδεμα γιατί όταν ακολουθούνται από ουσιαστικό κλίνονται κανονικά, όπως και στην Ελληνική γλώσσα άλλωστε.

Πες τα όλα. Οταν να επίθετα είναι κατηγορούμενα. Π.χ. ο Πέτρος είναι κοντός, δεν κλίνονται καθόλου και κρατούν μόνο το θέμα τους χωρίς κατάληξη.

Ναι, έγραψα πως τα επίθετα κλίνονται όταν ακολουθούνται από ουσιαστικά. Εναλλακτικά, μπορεί κανείς να γράψεις αυτό που έγραψες και εσύ.
Η πρόταση "Ο Πέτρος είναι κοντός" τοποθετεί το όνομα πριν το επίθετο το οποίο βέβαια δεν ακολουθείται από κάποιο ουσιαστικό. Αν τώρα κάποιος
ήθελε να γράψει πως "Ο Πέτρος είναι ένας κοντός άνθρωπος" θα έπρεπε το επίθετο να αλλάξει κατάληξη.

Eμ, αυτά είναι. Δεν είναι και το απλούστερο πράγμα του κόσμου.

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:50

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:38

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:31 Οχι δα! Η διάκριση μεταξύ Anglofrisian και Hochdeutsch είναι περίπου σύγχρονη με την αρχή των μεγάλων μεταναστεύσεων. Το κυριότερο όμως είναι ότι στην ίδια την Γερμανία μιλιώντουσαν πολλές γερμανικές γλώσσες και αυτό που λέμε σήμερα σαν "Γερμανικά" άρχισε να εμφανίζεται με τον Λούθηρο και επεκράτησε αιώνες μετά.

Ο Βονιφάτιος που εκχριστιάνισε τους Γερμανούς μιλούσε την ίδια γλώσσα με αυτούς.

Λατινικά μιλούσε ο Βονιφάτιος, έλεος.

Με το Γερμανικό λαό; Τι λες τώρα;

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 13:33Τα φιλλανδικά (και τα Ουγγρικά) έχουν πολλές πτώσεις αλλά δεν έχουν προθέσεις. Αντί να αλλάξουν πρόθεση χρησιμοποιούν διαφορετική πτώση.

Και στα Σλαβομακεδόνικα κάποιες αντωνυμίες (αυτός, εκείνος) προστίθενται στο τέλος τής λέξης, όπως και το άρθρο. Σε κάποιες γραμματικές, έχω δεί αυτό το φαινόμενο να ονομάζεται "κλίση".

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:55

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:50

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:38 Ο Βονιφάτιος που εκχριστιάνισε τους Γερμανούς μιλούσε την ίδια γλώσσα με αυτούς.

Λατινικά μιλούσε ο Βονιφάτιος, έλεος.

Με το Γερμανικό λαό; Τι λες τώρα;

Ασφαλώς. Τώρα το μαθαίνεις ότι η Γερμανική εκκλησία ήταν λατινόφωνη; Ο Λούθηρος ήταν ο πρώτος που μετάφρασε την Καινή Διαθήκη στα Γερμανικά.

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:52

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:40

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:34 Οι σημερινοί Γερμανοί είναι Τεύτονες (Deutsch). Με τους Γότθους δεν έχουν καμμία σχέση.

Δεν νομίζω ότι είναι μόνο Τεύτονες. Οι Αλεμμάνοι;

Τι θα πεί Deutsch;

Δεν συνεπάγεται ότι τα φύλα είναι μόνο Τεύτονες. Έτσι κι αλλιώς είχα διαβάσει άρθρο που έλεγε ότι μόνον 6% των κατοίκων είναι απόγονοι Γερμανικών φύλων. Όλοι αυτοί οι Γκραμπόφσκι τι είναι νομίζεις; Κι αυτό πριν από χρόνια, τώρα πια δεν πρέπει να έχει μείνει κανένας. Αντιθέτως παίζει να έχει στην Ισπανία περισσότερους (φυλετικά πάντα)

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:58

sharp έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:55

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 14:50 Λατινικά μιλούσε ο Βονιφάτιος, έλεος.

Με το Γερμανικό λαό; Τι λες τώρα;

Ασφαλώς. Τώρα το μαθαίνεις ότι η Γερμανική εκκλησία ήταν λατινόφωνη; Ο Λούθηρος ήταν ο πρώτος που μετάφρασε την Καινή Διαθήκη στα Γερμανικά.

Δεν αναφέρομαι στην επαφή του με την εκκλησία. Άλλωστε αυτός τους εκχριστιάνισε, οπότε σε ποια εκκλησία αναφέρεσαι;

neon imposter έγραψε: 05 Σεπ 2022, 13:40Για τους Ρώσους ειδικά, πρέπει να δούμε ποιος "κατασκεύασε" τη γλώσσα, δλδ την ιστορία της γλώσσας. Δεν γνωρίζω δλδ αν ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος εκτός του αλφαβήτου έβαλαν το χέρι τους και στην κατασκευή της.

Καμμία σχέση.

neon imposter έγραψε: 05 Σεπ 2022, 13:40Τουρκιά Ουγγρικά Φινλανδικά ανήκουν στην ίδια οικογένεια - Αλταϊκή; κάτι τέτοιο

Το 1950 έτσι πίστευαν. Τα Ουγγρικά, Φινλανδικά, Εσθονικά και Σάμι, ανήκουν στην Ουραλική οικογένεια. Τα Τούρκικα δεν έχουν σχέση.

Leporello έγραψε: 05 Σεπ 2022, 15:01

neon imposter έγραψε: 05 Σεπ 2022, 13:40Για τους Ρώσους ειδικά, πρέπει να δούμε ποιος "κατασκεύασε" τη γλώσσα, δλδ την ιστορία της γλώσσας. Δεν γνωρίζω δλδ αν ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος εκτός του αλφαβήτου έβαλαν το χέρι τους και στην κατασκευή της.

Καμμία σχέση.

neon imposter έγραψε: 05 Σεπ 2022, 13:40Τουρκιά Ουγγρικά Φινλανδικά ανήκουν στην ίδια οικογένεια - Αλταϊκή; κάτι τέτοιο

Το 1950 έτσι πίστευαν. Τα Ουγγρικά, Φινλανδικά, Εσθονικά και Σάμι, ανήκουν στην Ουραλική οικογένεια. Τα Τούρκικα δεν έχουν σχέση.

Όπως είπε κ ο Πασκάλ, αυτό που είναι αλήθεια για την από εδώ μεριά των Πυρηναίων, είναι ψέμα για την από εκεί