Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2022, 23:31 Υπάρχει πάντως ένα ζήτημα με τον ορισμό της ''νίκης'' που φαντάζονται ορισμένοι, οι οποίοι ας πούμε έχουν πειστεί ότι αυτή τη στιγμή η Ουκρανία κερδίζει τον πόλεμο.

Νίκη για την Ελλάδα σημαίνει:
12 μίλια χωρικά ύδατα.
ΑΟΖ με βάση το δίκαιο της θάλασσας.
Απόσυρση του Τουρκικού στρατού από την Κύπρο.
Οτιδήποτε πέρα από αυτά, πχ Ίμβρο, Τένεδο.

Αν κάποιοι καταλαβαίνουν σαν νίκη ότι τους εμποδίσαμε να μπουν στην Ελλάδα να το μελετήσουν λίγο καλύτερα.

Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:02

Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2022, 23:31 Υπάρχει πάντως ένα ζήτημα με τον ορισμό της ''νίκης'' που φαντάζονται ορισμένοι, οι οποίοι ας πούμε έχουν πειστεί ότι αυτή τη στιγμή η Ουκρανία κερδίζει τον πόλεμο.

Νίκη για την Ελλάδα σημαίνει:
12 μίλια χωρικά ύδατα.
ΑΟΖ με βάση το δίκαιο της θάλασσας.
Απόσυρση του Τουρκικού στρατού από την Κύπρο.
Οτιδήποτε πέρα από αυτά, πχ Ίμβρο, Τένεδο.

Αν κάποιοι καταλαβαίνουν σαν νίκη ότι τους εμποδίσαμε να μπουν στην Ελλάδα να το μελετήσουν λίγο καλύτερα.

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά είναι σχεδόν σίγουρο ότι ακόμα και σε περίπτωση που το οτιδήποτε συμβεί με την Τουρκία έχει θετική κατάληξη για εμάς, η πολιτική ηγεσία δεν πρόκειται να επιδιώξει τίποτα από όλα αυτά.

Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2022, 23:31 Υπάρχει πάντως ένα ζήτημα με τον ορισμό της ''νίκης'' που φαντάζονται ορισμένοι, οι οποίοι ας πούμε έχουν πειστεί ότι αυτή τη στιγμή η Ουκρανία κερδίζει τον πόλεμο.

Επειδή η γνώμη σου κακά τα ψέματα μετράει περισσότερο από των υπολοίπων εδώ μέσα στο συγκεκριμένο, πώς θα χαρακτηριζες αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία ως τώρα;

Α) Νίκη Ρωσίας;
Β) Πύρρειος νίκη Ρωσίας;
Γ) Νίκη Ουκρανίας;
Δ) Πύρρειος Νίκη Ουκρανίας;
Ε) stalemate;

Κάτι άλλο;

Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:02

Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2022, 23:31 Υπάρχει πάντως ένα ζήτημα με τον ορισμό της ''νίκης'' που φαντάζονται ορισμένοι, οι οποίοι ας πούμε έχουν πειστεί ότι αυτή τη στιγμή η Ουκρανία κερδίζει τον πόλεμο.

Νίκη για την Ελλάδα σημαίνει:
12 μίλια χωρικά ύδατα.
ΑΟΖ με βάση το δίκαιο της θάλασσας.
Απόσυρση του Τουρκικού στρατού από την Κύπρο.
Οτιδήποτε πέρα από αυτά, πχ Ίμβρο, Τένεδο.

Αν κάποιοι καταλαβαίνουν σαν νίκη ότι τους εμποδίσαμε να μπουν στην Ελλάδα να το μελετήσουν λίγο καλύτερα.

και ήττα;
για να ξερουμε που να τζογαρουμε...

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:16

Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2022, 23:31 Υπάρχει πάντως ένα ζήτημα με τον ορισμό της ''νίκης'' που φαντάζονται ορισμένοι, οι οποίοι ας πούμε έχουν πειστεί ότι αυτή τη στιγμή η Ουκρανία κερδίζει τον πόλεμο.

Επειδή η γνώμη σου κακά τα ψέματα μετράει περισσότερο από των υπολοίπων εδώ μέσα στο συγκεκριμένο, πώς θα χαρακτηριζες αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία ως τώρα;

Α) Νίκη Ρωσίας;
Β) Πύρρειος νίκη Ρωσίας;
Γ) Νίκη Ουκρανίας;
Δ) Πύρρειος Νίκη Ουκρανίας;
Ε) stalemate;

Κάτι άλλο;

Αυτή τη στιγμή, όπως έχουν τα πράγματα στο έδαφος, η Ρωσία νικάει καθαρά και η Ουκρανία υφίσταται μια εθνική καταστροφή. Όχι τόσο μεγάλη νίκη όσο θα ήθελε η Ρωσία, και όχι τόσο μεγάλη εθνική καταστροφή όσο θα μπορούσε να υποστεί η Ουκρανία βέβαια.

Scouser έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:30 Αυτή τη στιγμή, όπως έχουν τα πράγματα στο έδαφος, η Ρωσία νικάει καθαρά και η Ουκρανία υφίσταται μια εθνική καταστροφή. Όχι τόσο μεγάλη νίκη όσο θα ήθελε η Ρωσία, και όχι τόσο μεγάλη εθνική καταστροφή όσο θα μπορούσε να υποστεί η Ουκρανία βέβαια.

Πολύ ενδιαφέρον. Παρακολουθώντας τις ειδήσεις στα δυτικά ΜΜΕ, δίνεται έντονα η εντύπωση του stalemate, γι αυτό σε ρώτησα. Νομίζω ότι αυτό ξεκίνησε από τότε που σταμάτησε η επέλαση προς το Κίεβο. Δεν μπορώ να ξέρω, προφανώς, τους λόγους. Ρωτάω για να μάθω, δεν είμαι σχετικός.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:38

Scouser έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:30 Αυτή τη στιγμή, όπως έχουν τα πράγματα στο έδαφος, η Ρωσία νικάει καθαρά και η Ουκρανία υφίσταται μια εθνική καταστροφή. Όχι τόσο μεγάλη νίκη όσο θα ήθελε η Ρωσία, και όχι τόσο μεγάλη εθνική καταστροφή όσο θα μπορούσε να υποστεί η Ουκρανία βέβαια.

Πολύ ενδιαφέρον. Παρακολουθώντας τις ειδήσεις στα δυτικά ΜΜΕ, δίνεται έντονα η εντύπωση του stalemate, γι αυτό σε ρώτησα. Νομίζω ότι αυτό ξεκίνησε από τότε που σταμάτησε η επέλαση προς το Κίεβο. Δεν μπορώ να ξέρω, προφανώς, τους λόγους. Ρωτάω για να μάθω, δεν είμαι σχετικός.

Είναι stalemate από την πτώση του Σεβεροντονέτσκ και μετά, υπό την έννοια ότι δεν έχουμε μεγάλες μεταβολές στο μέτωπο. Η Ουκρανία όμως έχει χάσει πάνω από το 20% της επικράτειάς της, αυτό είναι εθνική καταστροφή όπως και αν το δει κανείς. Το έχω γράψει και αλλού, αναλογικά είναι σαν να γίνεται πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας και οι Τούρκοι να έχουν καταλάβει όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου συν τη Θράκη, και το μέτωπο να είναι στην Καβάλα. Τα δυτικά ΜΜΕ παρουσιάζουν συνεχείς καταστροφές που υφίστανται οι Ρώσοι (η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων είναι απολύτως αναμενόμενα γεγονότα σε ένα πόλεμο τέτοιας κλίμακας) και είναι σιωπηλά για τις αντίστοιχες απώλειες που υφίστανται οι Ουκρανοί. Κλασσικές ΨΕΠ, δεν είναι να δίνει κανείς μεγάλη σημασία. Υπόψη ότι τα γράφω αυτά όντας φιλοουκρανός και έχοντας μεγάλο σεβασμό για το θάρρος με το οποίο οι Ουκρανοί υπερασπίζονται την πατρίδα τους.

Scouser έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:04

Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:02

Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2022, 23:31 Υπάρχει πάντως ένα ζήτημα με τον ορισμό της ''νίκης'' που φαντάζονται ορισμένοι, οι οποίοι ας πούμε έχουν πειστεί ότι αυτή τη στιγμή η Ουκρανία κερδίζει τον πόλεμο.

Νίκη για την Ελλάδα σημαίνει:
12 μίλια χωρικά ύδατα.
ΑΟΖ με βάση το δίκαιο της θάλασσας.
Απόσυρση του Τουρκικού στρατού από την Κύπρο.
Οτιδήποτε πέρα από αυτά, πχ Ίμβρο, Τένεδο.

Αν κάποιοι καταλαβαίνουν σαν νίκη ότι τους εμποδίσαμε να μπουν στην Ελλάδα να το μελετήσουν λίγο καλύτερα.

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά είναι σχεδόν σίγουρο ότι ακόμα και σε περίπτωση που το οτιδήποτε συμβεί με την Τουρκία έχει θετική κατάληξη για εμάς, η πολιτική ηγεσία δεν πρόκειται να επιδιώξει τίποτα από όλα αυτά.

Η οποιαδήποτε πολιτική ηγεσία έχει την επιλογη να το παίξει Σημίτης στα Ίμια και να έχουμε μια ακόμα εθνική ντροπή.

Αν δεν το κανει και πάει σε πόλεμο σημαίνει ότι θα παίξει για να πάρει την παρτίδα, να νικήσει..
Αν παίξει για να νικήσει αυτό που περιέγραψα μου φαίνεται λογικό σαν στόχος.

taxalata xalasa έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:23

Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:02

Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2022, 23:31 Υπάρχει πάντως ένα ζήτημα με τον ορισμό της ''νίκης'' που φαντάζονται ορισμένοι, οι οποίοι ας πούμε έχουν πειστεί ότι αυτή τη στιγμή η Ουκρανία κερδίζει τον πόλεμο.

Νίκη για την Ελλάδα σημαίνει:
12 μίλια χωρικά ύδατα.
ΑΟΖ με βάση το δίκαιο της θάλασσας.
Απόσυρση του Τουρκικού στρατού από την Κύπρο.
Οτιδήποτε πέρα από αυτά, πχ Ίμβρο, Τένεδο.

Αν κάποιοι καταλαβαίνουν σαν νίκη ότι τους εμποδίσαμε να μπουν στην Ελλάδα να το μελετήσουν λίγο καλύτερα.

και ήττα;
για να ξερουμε που να τζογαρουμε...

Δεν υπάρχει σαν επιλογή, σε άλλο ερώτημα απάντησα.

Πάντως σου συνιστώ να τζογάρεις σε νίκη της Ελλάδος.

Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 01:57

taxalata xalasa έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:23

Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:02

Νίκη για την Ελλάδα σημαίνει:
12 μίλια χωρικά ύδατα.
ΑΟΖ με βάση το δίκαιο της θάλασσας.
Απόσυρση του Τουρκικού στρατού από την Κύπρο.
Οτιδήποτε πέρα από αυτά, πχ Ίμβρο, Τένεδο.

Αν κάποιοι καταλαβαίνουν σαν νίκη ότι τους εμποδίσαμε να μπουν στην Ελλάδα να το μελετήσουν λίγο καλύτερα.

και ήττα;
για να ξερουμε που να τζογαρουμε...

Δεν υπάρχει σαν επιλογή, σε άλλο ερώτημα απάντησα.

Πάντως σου συνιστώ να τζογάρεις σε νίκη της Ελλάδος.

μετα θα τις φταινε της κοντης ψωλης, οι τρίχες... τοχω ξαναδει το εργο...

εχω ηδη τζογαρει... δεν σου λεω τι ομως για να σκασεις απ την ζηλεια...

Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 01:54 Η οποιαδήποτε πολιτική ηγεσία έχει την επιλογη να το παίξει Σημίτης στα Ίμια και να έχουμε μια ακόμα εθνική ντροπή.

Αν δεν το κανει και πάει σε πόλεμο σημαίνει ότι θα παίξει για να πάρει την παρτίδα, να νικήσει..
Αν παίξει για να νικήσει αυτό που περιέγραψα μου φαίνεται λογικό σαν στόχος.

τζόγο βλέπω.ένα κατοστάρικο σ αυτό: αν η σημερινή πολιτική ηγεσία το παίξει σημίτης στα ίμια θα έχεις μια καλή εξωφρενική δικαιολογία

Γιατί θα κερδίσουμε έναν ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία;

Γιατι εχουμε τους καλυτερους πιλοτους στο ΝΑΤΟ
Γιατι εχουμε τους καλυτερους ναυτικους στο ΝΑΤΟ
Γιατι εχουμε τους καλυτερους ελευθερους σκοπευτες στο ΝΑΤΟ
κτλ κτλ

Τι αλλο θελεις;

Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 01:54

Scouser έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:04

Chainis έγραψε: 20 Αύγ 2022, 00:02

Νίκη για την Ελλάδα σημαίνει:
12 μίλια χωρικά ύδατα.
ΑΟΖ με βάση το δίκαιο της θάλασσας.
Απόσυρση του Τουρκικού στρατού από την Κύπρο.
Οτιδήποτε πέρα από αυτά, πχ Ίμβρο, Τένεδο.

Αν κάποιοι καταλαβαίνουν σαν νίκη ότι τους εμποδίσαμε να μπουν στην Ελλάδα να το μελετήσουν λίγο καλύτερα.

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά είναι σχεδόν σίγουρο ότι ακόμα και σε περίπτωση που το οτιδήποτε συμβεί με την Τουρκία έχει θετική κατάληξη για εμάς, η πολιτική ηγεσία δεν πρόκειται να επιδιώξει τίποτα από όλα αυτά.

Η οποιαδήποτε πολιτική ηγεσία έχει την επιλογη να το παίξει Σημίτης στα Ίμια και να έχουμε μια ακόμα εθνική ντροπή.

Αν δεν το κανει και πάει σε πόλεμο σημαίνει ότι θα παίξει για να πάρει την παρτίδα, να νικήσει..
Αν παίξει για να νικήσει αυτό που περιέγραψα μου φαίνεται λογικό σαν στόχος.

διχως να αναφερεται σε εσενα η εθνικη μας λεξη.... τι μαλακια ορος ειναι αυτος που αντιγραφεις και κοτσαρεις εδω με bold;

ξερω ότι δεν τον εφταξες εσυ και απλα τον παπαγαλίζεις γιατι σε κεντριζει στον δικό σου εγωισμό...

αλλά δεν έχεις σκεφτεί ότι αυτή η φράση είναι μια σοφιστική μπαρούφα με μόνο σκοπό να κεντρίσει τον δικό σου εγωισμό επειδή ταυτίζεσαι με την λέξη έθνικος;

και ότι δεν υπάρχει στην πραγματικότητα...;

λέω μήπως σου πέρασε η σκέψη απ το μυαλό και μετά έφυγε... κακώς έφυγε... έπρεπε να την κρατήσεις την σκέψη και την επεξεργαστείς ο ίδιος να δεις το cause-effect και ποιο είναι το effect σε σενα διαβάζωντας την φράση και ποιο άραγες ναναι το cause και σε ποιανού την τσέπη καταλήγει το after...

Για να μπεις στο νατο υπογραφεις το βορειοατλαντικο συμφωνο, βασει του οποιου δεσμευεσαι να μην κανεις πολεμο με αλλο μελος του συμφωνου. Αρθρο 8.

Υδράργυρος έγραψε: 20 Αύγ 2022, 08:04 Για να μπεις στο νατο υπογραφεις το βορειοατλαντικο συμφωνο, βασει του οποιου δεσμευεσαι να μην κανεις πολεμο με αλλο μελος του συμφωνου. Αρθρο 8.

Που το λέει αυτό στο άρθρο 8?

Άρθρον 8

Έκαστον των Μερών δηλοί ότι ουδεμία των ήδη εν ισχύι διεθνών υποχρεώσεων μεταξύ αυτού και οιουδήποτε ετέρου Μέρους ή οιασδήποτε τρίτης Δυνάμεως, αντίκειται προς τας διατάξεις της παρούσης Συνθήκης, υπόσχεται δε να μη αναλάβη οιανδήποτε διεθνή υποχρέωσιν αντι-κειμένην προς την παρούσαν Συνθήκην

Πηγη: https://www.nato.int/cps/en/natohq/offi ... dLocale=el