Phorum.com.gr

Νομίζω ότι anecdotally δεν μπορείς να βγάλεις κάποια άκρη. Όταν εργάζεσαι σε πολυ υψηλό επίπεδο ο οποιοσδήποτε συνεργάτης σου, ανεξαρτήτως προέλευσης, στατιστικά θα είναι κοντά σε αυτό το επίπεδο. Εγώ ας πούμε δεν έχω directly συνεργαστεί με κανένα Έλληνα που θα έλεγα ότι είναι πραγματικά τεμπέλης ή χαμηλού IQ.

Αυτό που έχω σαν σταθερή εμπειρία είναι πώς εταιρείες στην Ελλάδα, έχουν τεράστιο πρόβλημα στη μεθοδικότητα και στην οργάνωση. Αλλά αυτό είναι γενικευμένο πρόβλημα της εργασιακής κουλτούρας μας, δεν ξέρω αν φταίει ότι είμαστε inherently βλάκες ή τεμπέληδες.

klg έγραψε: 07 Αύγ 2022, 13:32 Αυτό που έχω σαν σταθερή εμπειρία είναι πώς εταιρείες στην Ελλάδα, έχουν τεράστιο πρόβλημα στη μεθοδικότητα και στην οργάνωση.

+ 1.000.000

Μοιάζει ότι ο ίδιος χρόνος και ή ίδια προσπάθεια του ίδιου ατόμου αποφέρουν πολύ μικρότερο αποτέλεσμα στη χώρα μας. Πολύς χαμένος χρόνος σε δυσλειτουργικές περιφερειακές ανοησίες, απουσία εξειδίκευσης και οργανωμένου τρόπου επίλυσης προβλημάτων. Κάθε τι αντιμετωπίζεται σαν να είναι η πρώτη φορά. Προφανώς θα παίζει μεγάλο ρόλο η ύπαρξη πολλών μικρών επιχειρήσεων όπου τα προβλήματα αντιμετωπίζονται από όποιον να 'ναι όπως λάχει κάθε φορά. Πχ συχνά αναγκάζομαι και βρίσκω λύσεις σε θέματα που θα ξόδευε πολύ λιγότερο χρόνο ένας λογιστής αν το μέγεθος της εταιρείας δικαιολογούσε την πρόσληψή του. Αυτά είναι αντιπαραγωγικά.

Υπάρχουν δύο ζητήματα που τα μπερδεύουν διάφοροι νεοσυντηρητικοί.
Αν εγώ θέλω να ρίξω μπετά και το κάνω με μεθόδους 60'ς, δηλαδή χωρίς πρέσσες και μπετονιέρες αλλά χειροκίνητα, τότε θα εργαστώ πολύ σκληρά και κοπιαστικά.
Όμως θα είμαι λιγότερο παραγωγικός από τον καλουπατζη-μπετατζη που θα έχει τα παραπάνω φορτηγά συν φυσικά την καλύτερη ποιότητα σκυροδέματος.
Πρακτικά ας πούμε είμαστε και οι δύο δουλευταράδες, απλώς εκείνος δουλεύει πιο αποδοτικά και έτσι σε λιγότερο χρόνο επιτυγχάνει και καλύτερο αποτέλεσμα.


Όταν τίθεται ζήτημα όμως τεμπελιάς ή ήθους εργασίας, τότε δεν αφορά την παραγωγικότητα, αλλά τη διάθεση του δυνητικώς εργαζόμενου.
Πάμε σε αυτό λοιπόν:
Στο πρώτο μέρος των διακοπών μας, σε διάφορα καταστήματα διασκέδασης, εστίασης κλπ. παραθαλάσσια, το προσωπικό από το σερβίρισμα αλλά ακόμα και στις καθαριότητες ήταν ημεδαπό. Και η δουλειά σκληρή, μέσα στον ήλιο, με ορθοστασία, περπάτημα και άφθονες παραγγελίες.
Ακόμα και μάστορες νεότερης κοπής πετύχαμε που δούλευαν 7-4 και μετά ο ένας θα πήγαινε να δει μία πλάκα.

Τώρα, αν πει κάποιος σε έναν άνεργο να πάει να μαζέψει ελιές ή ροδάκινα και το αρνηθεί και τον πει τεμπέλη, τότε είναι ηλίθιος ο χαρακτηρισμός του.
Καθώς ο άνεργος δυνητικά έχει την ευκαιρία να μπει σε διάφορα επιδοτούμενα προγράμματα 8μηνα ή να δουλέψει 8μηνο σε δήμο(καθαριότητα). Τώρα 8 μήνες επί 700 ευρώ μας κάνουν 5600 ευρώ.
Άρα αν πάει στις ελιές θα τον συμφέρει ως αδήλωτη εργασία, δηλαδή χωρίς το κατά τα άλλα βολικό εργόσημο και όλα αυτά για να του μείνουν και λίγα στην τσέπη αν αφαιρέσουμε κόστος διαμονής, μερικώς κόστος διατροφής κλπ.
Και δουλευταράς να είναι κάποιος, δεν έχει κίνητρο να πάει για μία περιστασιακή δουλειά.

Ο Χασάν ή παλαιότερα ο Μπλενταρ, μπορεί να είχαν συμφέρον γιατί στέλνοντας λεφτά στην χώρα τους είχαν πενταπλάσια αξία, άρα πρακτικά ήταν σαν να δούλευαν για πενταπλάσια αμοιβή.

Για να απαντήσω στο αρχικό ερώτημα. Όχι, δεν είναι τεμπέληδες οι Έλληνες. Οι Έλληνες είναι μάλιστα εργατικότατοι και έξυπνοι. Αλλά σε μια εργασία, στην οποιαδήποτε, δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο η εργατικότητα ή η εξυπνάδα, αλλά η συνέπεια.

axilmar έγραψε: 06 Αύγ 2022, 12:09 Εξαρταται και παραεξαρταται. Εαν εισαι τεμπελης, θα ανοιξεις ενα μικρο μαγαζακι, θα επαναπαυθεις και δεν θα ψαχνεσαι να επεκταθεις.

Οι πολυεθνικες γεννιουνται απο ανθρωπους με παθος, που δουλευουν μερονυχτα πανω στο αντικειμενο τους, που μια μικρη εταιρεια θελουν να την κανουν μεγαλη, μια μεγαλη να την κανουν μεγαλυτερη κλπ.

Οσον αφορα την πολιτικη, το να μην γινονται ουσιαστικες τομες και να μην υπαρχει ουσιαστικη προοδος στην χωρα ειναι αποτελεσμα τεμπελιας, οχι μονο σωματικης, αλλα και ψυχικης και πνευματικης. Γιατι να σπασει αυγα ενας πολιτικος εαν εκλεγει; το μονο που θα κανει ειναι οτι μπορει για να επανεκλεγει.

Ακομα και στον αθλητισμο, οι Ελληνες αθλητες στην πλειοψηφια τους αρκουνται στην βασικη προπονηση τους και δεν "σπανε αυγα" με εξτρα προπονησεις...

Εξαρτάται το οικονομικο περιβάλλον. Γιατί δεν έχει βγει ένας Έλληνας τυπου google, υπερεπιτυχημενη app, παγκόσμια εταιρία software κλπ; και την ιδέα να είχε αυτούσια πχ instagram από την στιγμή που βρίσκεσαι στην περφέρεια δεν θα έπιανε. Λέω λογισμικό γιατί θεωρητικά ειδικά σε πρωιμες φάσεις δεν χρειαζόταν κεφάλαια. Και το πιο ωραίο προσεγμένο καλής ποιότητας καφέ αν ανοίξει στο Αγρίνιο στην καλύτερη απλώς θα ζεις ανετα. αντε ενα efood βγηκε για να ζεζουμίζει τους ήδη ξεζουμισμένους ντελιβεραδες.

Γυμναστες ξερουν με την μία αν έχουν ένα σπάνιο ταλέντο για πανελλήνια πανευρωπαϊκή διάκριση.Συνήθως είναι της τάξεως ενα ανα πόλη μερικών δεκάδων χιλιάδων ανα δεκαετία και βάλε. Φυσικά δεν το λένε στους γονείς αν δεν ειναι. ενα μέσο νεο με τυπικό σωμα γιατί να το κάψεις;

Parrot έγραψε: 05 Αύγ 2022, 17:38 Αναφέρομαι κυρίως σε νέους κάτω των 40 ετών. Από νέους που είτε έχουν τελειώσει κάποια σχολή και ψάχνονται να φύγουν εξωτερικό ώστε να βρουν δουλειά με καλύτερο μισθό μέχρι ανθρώπους που αρνούνται πλέον να δουλέψουν στον τουρισμό (εστιατόρια, ξενοδοχεία κλπ.) ή σε αγροτικές εργασίες γιατί θεωρούν λίγα τα λεφτά που πληρώνονται και προσπαθούν να μπουν σε κάποιον άλλο κλάδο με καλύτερη αμοιβή.. Το τελευταίο το είδαμε και φέτος με επιχειρηματίες στον τουριστικό κλάδο να γκρινιάζουν ότι υπάρχουν 50.000 κενές θέσεις εργασίες αλλά δυσκολεύονται να βρουν υπαλλήλους..

ειχα ζητήσει μέσα προηγούμενης δεκαετίας τουρισμό. ολοι συννενοημενοι έδιναν 600 η 700 δεν θυμάμαι. αλλα δεν είναι μόνο τα λεφτά, ειναι και οι συνθήκες, ελεγαν 9ωρο( από ποιον κώλο το έβγαλαν δεν ξέρω το 9ωρο) που μετά από άλλους έμαθα ότι γινόταν 10-12 χωρίς κανένα ρεπό όλη την σεζόν. Τυπικά τα έβαζαν μαζεμένα προς τελος οκτώβρη που δεν είχε δουλειά. Κοπέλες τους κόβονταν η περίοδος, δεν είχαν αντοχή ούτε να μαγειρέψουν. Οι τουρίστες τους έκαναν εντύπωση που έβλεπαν συνεχώς ίδια άτομα 2 βάρδιες ουσιαστικά πρωί βραδινο σε υπηρεσίες όπως ρεσεπτιον, μπαρ. Αυτά. εμένα δεν με πηραν γιατί από ότι κατάλαβαν δεν θα με έιχαν του χεριού τους , ειχα σπυδες γεωργικά κ.ά. Εσυ τι δουλειά κάνεις;
Μια ποιότητα ζωής που είχαν παλέψει προηγούμενες γενιές χτίζοντας το εθνικο κράτος, για να ζουν να δουλεύουν και να αναπτύσσονται ελεύθεροι οι Έλληνες έγινε κομματια από φιλελεύθερους, και παρλαπίπες αριστερούς που ισχυρίζονταν ότι θα ανέβαζαν και το επίπεδο ζωής των ορδών του τρίτου κόσμου, τις καλές εποχές.

Dorian έγραψε: 07 Αύγ 2022, 19:08

axilmar έγραψε: 06 Αύγ 2022, 12:09 Εξαρταται και παραεξαρταται. Εαν εισαι τεμπελης, θα ανοιξεις ενα μικρο μαγαζακι, θα επαναπαυθεις και δεν θα ψαχνεσαι να επεκταθεις.

Οι πολυεθνικες γεννιουνται απο ανθρωπους με παθος, που δουλευουν μερονυχτα πανω στο αντικειμενο τους, που μια μικρη εταιρεια θελουν να την κανουν μεγαλη, μια μεγαλη να την κανουν μεγαλυτερη κλπ.

Οσον αφορα την πολιτικη, το να μην γινονται ουσιαστικες τομες και να μην υπαρχει ουσιαστικη προοδος στην χωρα ειναι αποτελεσμα τεμπελιας, οχι μονο σωματικης, αλλα και ψυχικης και πνευματικης. Γιατι να σπασει αυγα ενας πολιτικος εαν εκλεγει; το μονο που θα κανει ειναι οτι μπορει για να επανεκλεγει.

Ακομα και στον αθλητισμο, οι Ελληνες αθλητες στην πλειοψηφια τους αρκουνται στην βασικη προπονηση τους και δεν "σπανε αυγα" με εξτρα προπονησεις...

Εξαρτάται το οικονομικο περιβάλλον. Γιατί δεν έχει βγει ένας Έλληνας τυπου google, υπερεπιτυχημενη app, παγκόσμια εταιρία software κλπ; και την ιδέα να είχε αυτούσια πχ instagram από την στιγμή που βρίσκεσαι στην περφέρεια δεν θα έπιανε. Λέω λογισμικό γιατί θεωρητικά ειδικά σε πρωιμες φάσεις δεν χρειαζόταν κεφάλαια. Και το πιο ωραίο προσεγμένο καλής ποιότητας καφέ αν ανοίξει στο Αγρίνιο στην καλύτερη απλώς θα ζεις ανετα. αντε ενα efood βγηκε για να ζεζουμίζει τους ήδη ξεζουμισμένους ντελιβεραδες.

Γυμναστες ξερουν με την μία αν έχουν ένα σπάνιο ταλέντο για πανελλήνια πανευρωπαϊκή διάκριση.Συνήθως είναι της τάξεως ενα ανα πόλη μερικών δεκάδων χιλιάδων ανα δεκαετία και βάλε. Φυσικά δεν το λένε στους γονείς αν δεν ειναι. ενα μέσο νεο με τυπικό σωμα γιατί να το κάψεις;

Από δικαιολογίες άλλο τίποτα.

Αν κάποιος έκανε καλό καφέ στο Αγρίνιο, θα κρατούσε τα κέρδη του να ανοίξει καφέ στην Αθήνα....και εάν έπιανε καλά, μετά Θεσσαλονίκη, άλλες πόλεις, τέλος εξωτερικο.

Αλλά είπαμε, οι δικαιολογίες είναι εύκολες.

Αλιόσα έγραψε: 07 Αύγ 2022, 13:13

axilmar έγραψε: 07 Αύγ 2022, 11:48

Αλιόσα έγραψε: 06 Αύγ 2022, 14:34

Δεν ενδιαφέρονται οι πάντες να γινουν εκατομμυριούχοι ουτε τους ενδιαφέρουν τα λεφτά και οι επιχειρήσεις και να γινουν υπηρέτες του χρήματος.

Ε τοτε μην γκρινιαζετε οταν σας λενε τεμπεληδες.

Είστε τόσο τεμπέληδες που ούτε μια απάντηση της προκοπής δεν μπορείτε να γράψετε

AlienWay έγραψε: 07 Αύγ 2022, 13:29 Ψήφισα "όχι", αλλά ο λόγος είναι άλλος.

Στην πραγματικότητα αυτό που λείπει από την Ελλάδα είναι το όραμα, η καινοτομία, η διάθεση για πρόοδο και για δύσκολη παραγωγή.

Τεμπελιά είναι αυτό, τύπε. Γιατί ψήφισες όχι;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Αύγ 2022, 14:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Αύγ 2022, 14:39 Το να μην επιδιώκει κάποιος το μέγιστο λόγο ωφελους προς κόπο είναι βλακωδες ή τουλάχιστον μη νευροτυπικο.

Οι Ελ ξυπνιτζήδες νομίζουν ότι θα πληρωνόμαστε με 750€ για να παράγουμε 5000 ώστε να τα κάνουν καγιένε και βόλτες τα ΣΚ στη Μύκονο.

Εσύ δε φοβάσαι, θα διπλασιάσεις την αμοιβή που ζητάς ωστε να φτάσει πιο κοντά στην πραγματικη αξία που προσφέρεις - που είναι τετραπλάσια τουλάχιστον - απο αυτο που χρεωνεις τωρα.

Yochanan έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:58

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Αύγ 2022, 14:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Αύγ 2022, 14:39 Το να μην επιδιώκει κάποιος το μέγιστο λόγο ωφελους προς κόπο είναι βλακωδες ή τουλάχιστον μη νευροτυπικο.

Οι Ελ ξυπνιτζήδες νομίζουν ότι θα πληρωνόμαστε με 750€ για να παράγουμε 5000 ώστε να τα κάνουν καγιένε και βόλτες τα ΣΚ στη Μύκονο.

Εσύ δε φοβάσαι, θα διπλασιάσεις την αμοιβή που ζητάς ωστε να φτάσει πιο κοντά στην πραγματικη αξία που προσφέρεις - που είναι τετραπλάσια τουλάχιστον - απο αυτο που χρεωνεις τωρα.

Κάνε 50 κάμψεις να ξελαμπικάρεις και ξαναέλα.

αυτό ειναι προσφορά γνωριμιας ή το χρεώνεις κανονική τιμή? να δω αν θα χρειαστει να παρω δευτερο δανειο στο σπιτι

Μόνο τα κορόϊδα δουλεύουν ή όσοι δεν έχουν αλλη επιλογή

συνήθως αυτοί που δουλεύουν το κάνουν επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή.δεν ξέρω κανένα χομπίστα

nowhere έγραψε: 10 Αύγ 2022, 20:35 συνήθως αυτοί που δουλεύουν το κάνουν επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή.δεν ξέρω κανένα χομπίστα

Υπάρχουν και τέτοιοι ανόητοι