Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:32

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:30

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:12δεν είναι μόνο δυο οι γλωσσες ή διάλεκτοι, υπάρχουν και άλλες και ολες είναι παραδοσιακές. Δεν έχουν δεχτεί τους κανόνες που θέσπισαν στη Γιουγκοσλαβία ώστε να μην θεωρούνται βουλγάρικες. Αφού παραδοσιακά λέγονται βουλγάρικες δεν μπορεί αυτο να αλλάξει με κανένα τρόπο.

Και στην Γαλλία ονόμαζαν την γλώσσα που μιλούσαν "Λατινικά" και επέμεναν να διορθώνουν όσες λέξεις και εκφράσεις δεν συμφωνούσαν με την Λατινική γραμματική, μέχρι που το πήραν απόφαση ότι δεν μιλούσαν Λατινικά, αλλά Γαλλικά.

ναι αλλά διάλεκτοι εκτός Γαλλίας δεν είναι υποχρεωτικό να ονομαστούν γαλλικά
ασπούμε ενα άλλο παράδειγμα ειναι οτι τα ολλανδικα στο Βελγιο ονομαστηκαν Φλαμανδικά αλλά καμιά παρόμοια διάλεκτος μεσα στην Ολλανδία δεν ονομάστηκα φλαμανδική

Κι'όμως, έτσι ονομάσθηκαν και στο Βέλγιο και στο Λουξεμβούργο και στην Ελβετία.

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:47

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:30 Και φυσικά σφάλεις λέγοντας ότι στην Φλώρινα δεν έχουν τα στοιχεία που κάνουν την γλώσσα μη Βουλγάρικη. Στην Φλώρινα μιλούν ακριβώς την ίδια γλώσσα με την Μπίτολα.

εγώ δεν ξέρω τη γλώσσα αυτη για να κρινω την συγγενειά της με οποιαδήποτε άλλη σλαβική
μιλάω καθαρά με πολιτικούς και ιστορικούς όρους
εχουμε δηλαδη μια γλωσσα που μιλιέται από Βουλγαρία μέχρι Αλβανία και ονομαζεται βουλγαρικη αποκλειστικά απο τους ομιλητές της η οποία έχει τοπικές διαφορές αλλά πάντα το ιδιο μοναδικό όνομα (οπως και η Ελληνική).
Στη Βουλγαρία (κράτος) διαλέγουν μια διάλεκτο (της Σόφιας) και τυποποιείται η επίσημη βουλγαρική . Οπως έγινε στην Ελλάδα οπου επιλέχτηκε η νοτια Ελληνική απο το ελληνικό κράτος.
Μέσα στη Γιουγκοσλαβία επιλέγουν μια άλλη διάλεκτο που επίσης λέγεται βουλγαρική για να τυποποιήσουν την μακεδονική επίσημη γλώσσα.
Γιατί λοιπόν οι (προς εξαφάνιση) διάλεκτοι της ελληνικής πλευράς να αλλάξουν όνομα και να ονομαστούν μακεδονικές; Δεν ε΄χουμε τώρα συνθήκες 1904 με μακεδονικούς αγώνες. Οπότε;

Λες δηλαδή ότι η ίδια ακριβώς γλώσσα που μιλιέται στην Βόρεια Μακεδονία πρέπει να ονομάζεται "Βουλγάρικα" στις περιοχές που μιλιέται στην Ελλάδα;

Και είναι μεν υπό εξαφάνιση ανατολικά του Αξιού και στην Κοζάνη - Καστοριά, όχι όμως στην Φλώρινα, ίσως και στην Εδεσσα.

μάθετε ρε μακεδονική διάλεκτο των σλάβων...

μια χαρά γλώσσα είναι... και εύκολη...

να...κοίτα πόσο απλό είναι

πως λένε την Βουργάρα Πλαστική Χειρούργο ;

Тафтиана Сукова - Taftiana Sukova

посо пио апло ;

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 20:32

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 17:10

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:31 Και οι εθνικά Μακεδόνες, γηγενείς είναι.

και οι Τούρκοι γηγενείς ηταν αμα το παμε έτσι
για μενα οι μοναδικοι γηγενεις ειναι οι Ελληνες
ολοι οι αλλοι ηρθαν απο καπου αλλου
και φυσικα η μονη γηγενης γλωσσα ειναι τα ελληνικά

Ασφαλώς ήταν γηγενείς και οι Τούρκοι. Γι'αυτό και παρέμειναν στην Θεσσαλία, Ηπειρο, Μακεδονία και Θράκη, όταν αυτές οι περιοχές πέρασαν σε Ελληνικό έλεγχο. Εφυγαν μόνο μετά από ειδική συμφωνία γιά ανταλλαγή πληθυσμών.

Η έννοια του γηγενούς πως ορίζεται; Όταν ήρθαν οι Σλάβοι οι Έλληνες ήταν γηγενείς και οι Σλάβοι όχι. Στη συνέχεια πως γίνεται κάποιος γηγενής; Και οι Πόντιοι σε σχέση με τους Ρωσοποντιους γηγενείς είναι. Οι Σκοπιανοί με τους γηγενείς τους και με τους ντόπιους τους το μόνο που δείχνουν είναι ότι το παλεύουν ενώ ξέρουν ότι δεν το έχουν.

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 20:59

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:32

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:30 Και στην Γαλλία ονόμαζαν την γλώσσα που μιλούσαν "Λατινικά" και επέμεναν να διορθώνουν όσες λέξεις και εκφράσεις δεν συμφωνούσαν με την Λατινική γραμματική, μέχρι που το πήραν απόφαση ότι δεν μιλούσαν Λατινικά, αλλά Γαλλικά.

ναι αλλά διάλεκτοι εκτός Γαλλίας δεν είναι υποχρεωτικό να ονομαστούν γαλλικά
ασπούμε ενα άλλο παράδειγμα ειναι οτι τα ολλανδικα στο Βελγιο ονομαστηκαν Φλαμανδικά αλλά καμιά παρόμοια διάλεκτος μεσα στην Ολλανδία δεν ονομάστηκα φλαμανδική

Κι'όμως, έτσι ονομάσθηκαν και στο Βέλγιο και στο Λουξεμβούργο και στην Ελβετία.

Στην Ιταλία όχι

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 21:03

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:47

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:30 Και φυσικά σφάλεις λέγοντας ότι στην Φλώρινα δεν έχουν τα στοιχεία που κάνουν την γλώσσα μη Βουλγάρικη. Στην Φλώρινα μιλούν ακριβώς την ίδια γλώσσα με την Μπίτολα.

εγώ δεν ξέρω τη γλώσσα αυτη για να κρινω την συγγενειά της με οποιαδήποτε άλλη σλαβική
μιλάω καθαρά με πολιτικούς και ιστορικούς όρους
εχουμε δηλαδη μια γλωσσα που μιλιέται από Βουλγαρία μέχρι Αλβανία και ονομαζεται βουλγαρικη αποκλειστικά απο τους ομιλητές της η οποία έχει τοπικές διαφορές αλλά πάντα το ιδιο μοναδικό όνομα (οπως και η Ελληνική).
Στη Βουλγαρία (κράτος) διαλέγουν μια διάλεκτο (της Σόφιας) και τυποποιείται η επίσημη βουλγαρική . Οπως έγινε στην Ελλάδα οπου επιλέχτηκε η νοτια Ελληνική απο το ελληνικό κράτος.
Μέσα στη Γιουγκοσλαβία επιλέγουν μια άλλη διάλεκτο που επίσης λέγεται βουλγαρική για να τυποποιήσουν την μακεδονική επίσημη γλώσσα.
Γιατί λοιπόν οι (προς εξαφάνιση) διάλεκτοι της ελληνικής πλευράς να αλλάξουν όνομα και να ονομαστούν μακεδονικές; Δεν ε΄χουμε τώρα συνθήκες 1904 με μακεδονικούς αγώνες. Οπότε;

Λες δηλαδή ότι η ίδια ακριβώς γλώσσα που μιλιέται στην Βόρεια Μακεδονία πρέπει να ονομάζεται "Βουλγάρικα" στις περιοχές που μιλιέται στην Ελλάδα;

Και είναι μεν υπό εξαφάνιση ανατολικά του Αξιού και στην Κοζάνη - Καστοριά, όχι όμως στην Φλώρινα, ίσως και στην Εδεσσα.

Βασικά όλη αυτή η συζήτηση που συσχετίζει τη Μακεδονία με βουλγαρους-σκοπιανους μου προκαλεί αηδία. Προτιμώ να τους λένε Βούλγαρους οπως λεγόταν χίλια χρόνια και δεν πειράζε κανέναν.

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 23:15

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 20:59

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:32ναι αλλά διάλεκτοι εκτός Γαλλίας δεν είναι υποχρεωτικό να ονομαστούν γαλλικά
ασπούμε ενα άλλο παράδειγμα ειναι οτι τα ολλανδικα στο Βελγιο ονομαστηκαν Φλαμανδικά αλλά καμιά παρόμοια διάλεκτος μεσα στην Ολλανδία δεν ονομάστηκα φλαμανδική

Κι'όμως, έτσι ονομάσθηκαν και στο Βέλγιο και στο Λουξεμβούργο και στην Ελβετία.

Στην Ιταλία όχι

Στην Ιταλία; Δεν μιλιούνται Γαλλικά στην Ιταλία, Ιταλικά μιλιούνται λίγο στην Γαλλία.

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 20:32 Ασφαλώς ήταν γηγενείς και οι Τούρκοι.

Oι Τούρκοι σε μεγάλο βαθμό στην ευρωπαική οθωμανική αυτοκρατορία ήσαν απλώς ντόπιοι που εξισλαμίσθηκαν.Πολλοί από αυτούς δεν ήξεραν κάν τουρκικά και μιλούσαν ελληνικά,αλβανικά (αρβανίτικα) ή ότι άλλη γλώσσα ή μίγμα αυτών ομιλείτο στην περιοχή.Άλλωστε η σημερινή τουρκική έγινε γραπτή με λατινικούς χαρακτήρες από τον Κεμάλ και όταν πλέον είχε γίνει η ανταλλαγή των πληθυσμών και είχαν φύγει.

Αν ένας νοτιομακεδών μπουκάρει σε παμπ του Εδιμβούργου και τους πει the way you speak is juist some kinna local workin class English wi funny accent δέχομαι να συζητήσω τη γνήσια επιστημονική ανησυχία του για το πότε μια διάλεκτος θεωρείται γλώσσα. Με ό,τι απομείνει από αυτόν δλδ.

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 23:57

Σέλευκας έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 23:15

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 20:59 Κι'όμως, έτσι ονομάσθηκαν και στο Βέλγιο και στο Λουξεμβούργο και στην Ελβετία.

Στην Ιταλία όχι

Στην Ιταλία; Δεν μιλιούνται Γαλλικά στην Ιταλία, Ιταλικά μιλιούνται λίγο στην Γαλλία.

Στην Ιταλία, απ το λίγο που ξέρω μιλιούνται τα αγγουρια καλαβρέζικα...

μην δινεις σημασια στο αστειο, αν εισαι σοβαρος η σοβαροφανης... την ουσια κοιτα, οπου υπαρχουν διαλεκτοι με ονοματα που λεγονται αλλιως απο την επισημη γλωσσα της χωρας και προερχονται απ αλλου.

ενω ξερουμε οτι ειναι ελληνικη διαλεκτος, ονομαζεται καλαβρεζικη απο τον γεωγραφικο της προσδιορισμο... οχι εθνικο η εθνοτικο... είναι υπό εξαφάνιση.... κατι μερικες χιλαιδες μειναν να την μιλανε στην διαδικασια διοικητικης εξομοιωσης.

αναλογως ξερουμε οτι στην μακεδονια τρωγαν μακεδονικη σαλατα... παλι μην δινεις σημασια στο αστειο, αν εισαι σοβαρος η σοβαροφανης... την ουσια κοιτα....

ενω ξερουμε οτι ειναι σλαβικη διαλεκτος, ονομαστηκε μακεδονιτικη dopia, απο τον γεωγραφικο της προσδιορισμο... οχι εθνικο η εθνοτικο...

αγγουρια καλαβρεζικα στην μακεδονικη σαλατα... νεο σουξε...

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 14:15

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:45

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:40

Δεν διευκρινίζεται αν είναι μίας ή περισσότερων γλωσσών, όπως επίσης δεν διευκρινίζεται η ονομασία των γλωσσών αυτών.

Τι καταλαβαίνεις με τον όρο Macedonian geographical names (μακεδονικές γεωγραφικές ονομασίες) ;

Γεωγραφικός χαρακτηρισμός εντός της Γιουγκοσλαβίας (...)

Δεν κατάλαβα.
Εξήγησέ μου τι σημαίνει "μακεδονική γεωγραφική ονομασία" εν έτι 1977 και γιατί διαχωρίζονται οι γιουγκοσλαβικές ονομασίες σε σερβοκροάτικες και μακεδονικές.

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 00:10

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 20:32 Ασφαλώς ήταν γηγενείς και οι Τούρκοι.

Oι Τούρκοι σε μεγάλο βαθμό στην ευρωπαική οθωμανική αυτοκρατορία ήσαν απλώς ντόπιοι που εξισλαμίσθηκαν.Πολλοί από αυτούς δεν ήξεραν κάν τουρκικά και μιλούσαν ελληνικά,αλβανικά (αρβανίτικα) ή ότι άλλη γλώσσα ή μίγμα αυτών ομιλείτο στην περιοχή.Άλλωστε η σημερινή τουρκική έγινε γραπτή με λατινικούς χαρακτήρες από τον Κεμάλ και όταν πλέον είχε γίνει η ανταλλαγή των πληθυσμών και είχαν φύγει.

+1
Στην κρητη τους εξισλαμισμενους ελληνοφωνους τους οι ρωμιοι τους λεγανε τουρκοκρητικους και ηταν πρακτικα οπως οι αλλοι τουρκοι
οταν μολυνανε για πρωτη φορα οι τουρκοι τη μικρασια δεν πιστευω να ηταν πανω απο 10% του πληθυσμου των ρωμαιων και πολλα λεω

Yochanan έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 00:55

πατησιωτης έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 00:10

Leporello έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 20:32 Ασφαλώς ήταν γηγενείς και οι Τούρκοι.

Oι Τούρκοι σε μεγάλο βαθμό στην ευρωπαική οθωμανική αυτοκρατορία ήσαν απλώς ντόπιοι που εξισλαμίσθηκαν.Πολλοί από αυτούς δεν ήξεραν κάν τουρκικά και μιλούσαν ελληνικά,αλβανικά (αρβανίτικα) ή ότι άλλη γλώσσα ή μίγμα αυτών ομιλείτο στην περιοχή.Άλλωστε η σημερινή τουρκική έγινε γραπτή με λατινικούς χαρακτήρες από τον Κεμάλ και όταν πλέον είχε γίνει η ανταλλαγή των πληθυσμών και είχαν φύγει.

+1
Στην κρητη τους εξισλαμισμενους ελληνοφωνους τους οι ρωμιοι τους λεγανε τουρκοκρητικους και ηταν πρακτικα οπως οι αλλοι τουρκοι
οταν μολυνανε για πρωτη φορα οι τουρκοι τη μικρασια δεν πιστευω να ηταν πανω απο 10% του πληθυσμου των ρωμαιων και πολλα λεω

+2

Ότι οι Τούρκοι ήταν εξισλαμισμένοι Έλληνες η Αλβανοί δε σημαίνει ότι το τουρκικό στοιχείο είναι γηγενές ούτε και η τουρκική γλώσσα.