Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 17:50

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 15:12

Green Dragon έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 14:50 Μα και εγώ θεωρώ ότι η εκστρατεία του Βενιζέλου ήταν καταδικασμένη εξ αρχής. Δεν βλέπω πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να κρατήσει μόνιμα εδάφη εκεί. Ίσως αν δεν είχαν πάρει τα μυαλά μας αέρα να θέλουμε να καταλάβουμε όλη την Τουρκία...

Μα δεν έχουν σημασία όλα αυτά,δεν το καταλαβαίνεις;όταν ανάγεις διάφορες προσωπικότητες σε σύμβολα δεν έχει σημασία η τεχνική λεπτομέρεια του εφικτού ή μη της πολιτικής τους αλλά η ΠΡΟΘΕΣΗ.Και ο Μουσσολίνι απέτυχε παταγωδώς αλλά η πρόθεση ήταν η ανασύσταση της ρωμαικής αυτοκρατορίας.Τα ινδάλματα της ελληνικής δεξιάς τι προθέσεις είχαν;τι έκαναν εν τέλει για να θεωρούνται εθνικιστές;τι έκανε ο Δραγούμης που μας έχουν πρήξει με αυτόν.Ο Μεταξάς σαφώς ήταν σωστός σε στρατιωτική σκέψη αλλά ΑΜΥΝΑ έπαιζε σε όλη τη ζωή του.Ο μόνος που κυνήγησε επεκτάσεις του ελληνικού κράτους ήταν ο Βενιζέλος.
Δεν μπορούν όμως να είναι με τον Βενιζέλο,όχι γιατί ήταν αριστερός /αυτό θα ήταν ανέκδοτο /αλλά επειδή ήταν κοινοβουλευτικός.Αυτοί θέλουν κάποιον ημιφασίζοντα μόνο που όσοι τέτοιοι υπήρξαν στην Ελλάδα ήσαν εσωτερικών στοχεύσεων.Αν όμως θέλεις κάποιον μόνο για εσωτερική ανασυγκρότηση βολέψου με τον Καραμανλή.Δηλαδή οποιοσδήποτε χουντικός γιατί είναι πιο εθνικιστής από αυτόν;επειδή ο Καραμανλής δεν πολέμησε στην Κύπρο;γιατί,αυτοί πολέμησαν;

Μα εσωτερική στόχευση χρειάζεται η χώρα. Οι εποχές της μόνιμης κατάκτησης εδαφών ίσως και να πέρασαν (να δούμε τι θα κάνει η Ρωσία), μακάρι αυτό να επαληθευτεί.

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 15:12

Green Dragon έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 14:50 Μα και εγώ θεωρώ ότι η εκστρατεία του Βενιζέλου ήταν καταδικασμένη εξ αρχής. Δεν βλέπω πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να κρατήσει μόνιμα εδάφη εκεί. Ίσως αν δεν είχαν πάρει τα μυαλά μας αέρα να θέλουμε να καταλάβουμε όλη την Τουρκία...

Μα δεν έχουν σημασία όλα αυτά,δεν το καταλαβαίνεις;όταν ανάγεις διάφορες προσωπικότητες σε σύμβολα δεν έχει σημασία η τεχνική λεπτομέρεια του εφικτού ή μη της πολιτικής τους αλλά η ΠΡΟΘΕΣΗ.Και ο Μουσσολίνι απέτυχε παταγωδώς αλλά η πρόθεση ήταν η ανασύσταση της ρωμαικής αυτοκρατορίας.Τα ινδάλματα της ελληνικής δεξιάς τι προθέσεις είχαν;τι έκαναν εν τέλει για να θεωρούνται εθνικιστές;τι έκανε ο Δραγούμης που μας έχουν πρήξει με αυτόν.Ο Μεταξάς σαφώς ήταν σωστός σε στρατιωτική σκέψη αλλά ΑΜΥΝΑ έπαιζε σε όλη τη ζωή του.Ο μόνος που κυνήγησε επεκτάσεις του ελληνικού κράτους ήταν ο Βενιζέλος.
Δεν μπορούν όμως να είναι με τον Βενιζέλο,όχι γιατί ήταν αριστερός /αυτό θα ήταν ανέκδοτο /αλλά επειδή ήταν κοινοβουλευτικός.Αυτοί θέλουν κάποιον ημιφασίζοντα μόνο που όσοι τέτοιοι υπήρξαν στην Ελλάδα ήσαν εσωτερικών στοχεύσεων.Αν όμως θέλεις κάποιον μόνο για εσωτερική ανασυγκρότηση βολέψου με τον Καραμανλή.Δηλαδή οποιοσδήποτε χουντικός γιατί είναι πιο εθνικιστής από αυτόν;επειδή ο Καραμανλής δεν πολέμησε στην Κύπρο;γιατί,αυτοί πολέμησαν;

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 15:12

Green Dragon έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 14:50 Μα και εγώ θεωρώ ότι η εκστρατεία του Βενιζέλου ήταν καταδικασμένη εξ αρχής. Δεν βλέπω πως θα μπορούσε μια χώρα σαν την Ελλάδα να κρατήσει μόνιμα εδάφη εκεί. Ίσως αν δεν είχαν πάρει τα μυαλά μας αέρα να θέλουμε να καταλάβουμε όλη την Τουρκία...

Μα δεν έχουν σημασία όλα αυτά,δεν το καταλαβαίνεις;όταν ανάγεις διάφορες προσωπικότητες σε σύμβολα δεν έχει σημασία η τεχνική λεπτομέρεια του εφικτού ή μη της πολιτικής τους αλλά η ΠΡΟΘΕΣΗ.Και ο Μουσσολίνι απέτυχε παταγωδώς αλλά η πρόθεση ήταν η ανασύσταση της ρωμαικής αυτοκρατορίας.Τα ινδάλματα της ελληνικής δεξιάς τι προθέσεις είχαν;τι έκαναν εν τέλει για να θεωρούνται εθνικιστές;τι έκανε ο Δραγούμης που μας έχουν πρήξει με αυτόν.Ο Μεταξάς σαφώς ήταν σωστός σε στρατιωτική σκέψη αλλά ΑΜΥΝΑ έπαιζε σε όλη τη ζωή του.Ο μόνος που κυνήγησε επεκτάσεις του ελληνικού κράτους ήταν ο Βενιζέλος.
Δεν μπορούν όμως να είναι με τον Βενιζέλο,όχι γιατί ήταν αριστερός /αυτό θα ήταν ανέκδοτο /αλλά επειδή ήταν κοινοβουλευτικός.Αυτοί θέλουν κάποιον ημιφασίζοντα μόνο που όσοι τέτοιοι υπήρξαν στην Ελλάδα ήσαν εσωτερικών στοχεύσεων.Αν όμως θέλεις κάποιον μόνο για εσωτερική ανασυγκρότηση βολέψου με τον Καραμανλή.Δηλαδή οποιοσδήποτε χουντικός γιατί είναι πιο εθνικιστής από αυτόν;επειδή ο Καραμανλής δεν πολέμησε στην Κύπρο;γιατί,αυτοί πολέμησαν;

Orion22 έγραψε: 03 Αύγ 2022, 12:17 ξαναδιάβασε το υπόμνημα* (πλήρες σχέδιο) Μεταξά για blitzkrieg κατάληψης της καλλίπολης και "ανοίγματος" των στενών (1913-1914)

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:06

Orion22 έγραψε: 03 Αύγ 2022, 12:17 ξαναδιάβασε το υπόμνημα* (πλήρες σχέδιο) Μεταξά για blitzkrieg κατάληψης της καλλίπολης και "ανοίγματος" των στενών (1913-1914)

Kαι αυτό για αμυντικούς λόγους έγινε.Έχω διαβάσει το βιβλίο της αλληλογραφίας του εθνικού διχασμού που εξηγεί τους λόγους ο ίδιος με άρθρο στην Καθημερινή.
Οι Τούρκοι είχαν παραγγείλει δύο θωρηκτά ανώτερα του "Αβέρωφ" στα αγγλικά ναυπηγεία.Ο Βενιζέλος έψαχνε να βρει αντίδοτο και δεν έβρισκε.Τότε ο Μεταξάς έφτιαξε το υπόμνημα με στόχο να καταλάβει τα Στενά πριν παραδοθούν τα θωρηκτά αλλά με στόχο να αναγκάσει τους Τούρκους να αναγνωρίσουν τα νησιά του Αιγαιου ως ελληνικά διότι ως τότε αρνούνταν να τα αναγνωρίσουν.Τελικά ξέσπασε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα θωρηκτά.Αλλά ο λόγος του υπομνήματος ήταν αυτός - η αναγνώριση των νησιών του Αιγαίου.

Scouser έγραψε: 09 Αύγ 2022, 15:37

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:06

Orion22 έγραψε: 03 Αύγ 2022, 12:17 ξαναδιάβασε το υπόμνημα* (πλήρες σχέδιο) Μεταξά για blitzkrieg κατάληψης της καλλίπολης και "ανοίγματος" των στενών (1913-1914)

Kαι αυτό για αμυντικούς λόγους έγινε.Έχω διαβάσει το βιβλίο της αλληλογραφίας του εθνικού διχασμού που εξηγεί τους λόγους ο ίδιος με άρθρο στην Καθημερινή.
Οι Τούρκοι είχαν παραγγείλει δύο θωρηκτά ανώτερα του "Αβέρωφ" στα αγγλικά ναυπηγεία.Ο Βενιζέλος έψαχνε να βρει αντίδοτο και δεν έβρισκε.Τότε ο Μεταξάς έφτιαξε το υπόμνημα με στόχο να καταλάβει τα Στενά πριν παραδοθούν τα θωρηκτά αλλά με στόχο να αναγκάσει τους Τούρκους να αναγνωρίσουν τα νησιά του Αιγαιου ως ελληνικά διότι ως τότε αρνούνταν να τα αναγνωρίσουν.Τελικά ξέσπασε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα θωρηκτά.Αλλά ο λόγος του υπομνήματος ήταν αυτός - η αναγνώριση των νησιών του Αιγαίου.

Δηλαδή ο Μεταξάς πιστευε ότι θα ήταν δυνατό να πετύχουν οι Έλληνες μόνοι τους εκεί όπου απέτυχαν οι ANZAC, στην υποστήριξη των οποίων ήταν αντίθετος.

πατησιωτης έγραψε: 10 Αύγ 2022, 18:39

Scouser έγραψε: 09 Αύγ 2022, 15:37

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2022, 13:06

Kαι αυτό για αμυντικούς λόγους έγινε.Έχω διαβάσει το βιβλίο της αλληλογραφίας του εθνικού διχασμού που εξηγεί τους λόγους ο ίδιος με άρθρο στην Καθημερινή.
Οι Τούρκοι είχαν παραγγείλει δύο θωρηκτά ανώτερα του "Αβέρωφ" στα αγγλικά ναυπηγεία.Ο Βενιζέλος έψαχνε να βρει αντίδοτο και δεν έβρισκε.Τότε ο Μεταξάς έφτιαξε το υπόμνημα με στόχο να καταλάβει τα Στενά πριν παραδοθούν τα θωρηκτά αλλά με στόχο να αναγκάσει τους Τούρκους να αναγνωρίσουν τα νησιά του Αιγαιου ως ελληνικά διότι ως τότε αρνούνταν να τα αναγνωρίσουν.Τελικά ξέσπασε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα θωρηκτά.Αλλά ο λόγος του υπομνήματος ήταν αυτός - η αναγνώριση των νησιών του Αιγαίου.

Δηλαδή ο Μεταξάς πιστευε ότι θα ήταν δυνατό να πετύχουν οι Έλληνες μόνοι τους εκεί όπου απέτυχαν οι ANZAC, στην υποστήριξη των οποίων ήταν αντίθετος.

Ολα αυτά τα γράφει διότι ο Βενιζέλος στην δημόσια αλληλογραφία τους επικαλέσθηκε ακριβώς αυτά τα σχέδια για να πει ότι τα αρνήθηκε αργότερα και σε απάντηση παρέθεσε τις τουρκικές δυνάμεις το 1914 και το 1916 που ήσαν πολύ περισσότερες διότι το 1914 η Τουρκία δεν ήταν σε επιστράτευση ενώ το 1916 ήταν διότι ήταν σε πόλεμο.
Η επιχείρηση Καλλίπολη μπορούσε να πετύχει μόνο με αιφνιδιασμό έλεγε.