29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

[Maspoli]

Σε μια πόλη που έσβηνε λόγω των Τούρκων
Έλεος ρε καραγκιόζη

Mια πολη αποκλεισμένη απο ολες τις μεριές απο τους τουρκους που έσβηνε, αλλά οι τουρκοι ήρθαν χωρις να τους το ζητήσει κανεις και την κατέκτησαν και έδωσαν νεα πνοή στην πόλη.

Απιστευτο πράματι να εισαι Έλληνας και να λες τέτοια πράματα. Σκέψου τον Κολοκοτρώνη και τον Μακρυγιάννη να λεγαν τα ίδια.

Η σκεψου τον Κωνσταντινο Παλαιολογο να μην πολεμούσε καν διότι "συμφέρει η κατάκταση, θα δοθει νέα πνοή στην πόλη"

Δεν είναι απίστευτα πράγματα να τα ακούς από Έλληνα αλλά από άνθρωπο γενικώς
Εδώ δεν μιλάμε όμως για άνθρωπο αλλά για ζαιο

[Maspoli]

Να πούμε επίσης ότι τα ασιατικά ζώα όπως τα λέτε κάποιοι, μεταξύ των οποίων και ο Μωάμεθ ο Πορθητής, ελληνικό αίμα είχαν σε μεγάλο τους ποσοστό.

[πατησιωτης]

Το οτι επιβιωσαμε 200 χρόνια μετα το 1261 ηταν συνδιασμος θεικης παρέμβασης και απιστευτης κωλοφαρδίας.

[George_V]

Οι Τούρκοι ξαναέδωσαν πνοή σε μια πόλη που έσβηνε, γιατί να ντρέπονται;

Σε μια πόλη που έσβηνε λόγω των Τούρκων
Έλεος ρε καραγκιόζη

Η πόλη έσβηνε λόγω του 1204.

Η πολη εσβηνε γιατι οι Τουρκοι ειχαν πλημμυρισει την Ανατολια απο το Μυριοκεφαλο και μετα. Επιβιωνε μεχρι το 1204 γιατι λειτουργουσαν ακομα οι θεσμοι και ειχε τις βάσεις για να ζησει (το απέδειξε αλλωστε μετα το Ματζικερτ οταν οι Κομνηνοι ανεστρεψαν τα αποτελεσματα του προσωρινα) αλλα αυτο προαπαιτουσε σοφη διαχειρηση και ικανοτητες γιατι ο χρονος που ειχαν ηταν περιορισμένος. Και εκει συνέβη το δευτερο ατυχημα. Οι Αγγελοι. Των οποιων η ανικανότητα κατέστρεψε καθε ελπιδα αναστροφης του Μυριοκέφαλου.

Αλλα χωρις τους κρισιμους πορους της Ανατολιας και κυριως χωρις στολο (η απωλεια της Ανατολιας συνετελεσε σε αυτο) η πορεια της Αυτοκρατοριας ηταν προδιαγεγραμμενη ακομα και αν δεν συνεβαινε το 1204.

Η αλωση απο τους Σταυροφόρους βραχυκυκλωσε το τελευταιο πράγμα που δουλευε ρολοι και κρατουσε την Αυτοκρατορια στην επιφάνεια ακομα και χωρις πορους. Την κρατικη μηχανη.

[George_V]

Το οτι επιβιωσαμε 200 χρόνια μετα το 1261 ηταν συνδιασμος θεικης παρέμβασης και απιστευτης κωλοφαρδίας.

Μια απο τις φορές που γλιτωσαμε λογω κωλοφαρδιας.

[George_V]

Να πούμε επίσης ότι τα ασιατικά ζώα όπως τα λέτε κάποιοι, μεταξύ των οποίων και ο Μωάμεθ ο Πορθητής, ελληνικό αίμα είχαν σε μεγάλο τους ποσοστό.

Και ο Εφιάλτης ελληνας ηταν.

So your point is?

[Maspoli]

Να πούμε επίσης ότι τα ασιατικά ζώα όπως τα λέτε κάποιοι, μεταξύ των οποίων και ο Μωάμεθ ο Πορθητής, ελληνικό αίμα είχαν σε μεγάλο τους ποσοστό.

Και ο Εφιάλτης ελληνας ηταν.

So your point is?

Ο Εφιάλτης ήταν ένας. Στην άλλη περίπτωση δεν μιλάμε ούτε για έναν, ούτε για δέκα, ούτε για δέκα χιλιάδες άλλα πολύ περισσότερους. Αν το να υπάρχουν πολύ περισσότεροι το εξισώνει με την ύπαρξη ενός Εφιάλτη, κάποιο σφάλμα έχει το δικό σου point. Αν υπάρχει καν point.

[Δημοκράτης]

Οι Τούρκοι ξαναέδωσαν πνοή σε μια πόλη που έσβηνε, γιατί να ντρέπονται;

Σε μια πόλη που έσβηνε λόγω των Τούρκων
Έλεος ρε καραγκιόζη

Η πόλη έσβηνε λόγω του 1204.

Νταξει τουρκοσπορε , ζήσε εσύ στην κοσμαρα σου

[Maspoli]

Σε μια πόλη που έσβηνε λόγω των Τούρκων
Έλεος ρε καραγκιόζη

Η πόλη έσβηνε λόγω του 1204.

Η πολη εσβηνε γιατι οι Τουρκοι ειχαν πλημμυρισει την Ανατολια απο το Μυριοκεφαλο και μετα. Επιβιωνε μεχρι το 1204 γιατι λειτουργουσαν ακομα οι θεσμοι και ειχε τις βάσεις για να ζησει (το απέδειξε αλλωστε μετα το Ματζικερτ οταν οι Κομνηνοι ανεστρεψαν τα αποτελεσματα του προσωρινα) αλλα αυτο προαπαιτουσε σοφη διαχειρηση και ικανοτητες γιατι ο χρονος που ειχαν ηταν περιορισμένος. Και εκει συνέβη το δευτερο ατυχημα. Οι Αγγελοι. Των οποιων η ανικανότητα κατέστρεψε καθε ελπιδα αναστροφης του Μυριοκέφαλου.

Αλλα χωρις τους κρισιμους πορους της Ανατολιας και κυριως χωρις στολο (η απωλεια της Ανατολιας συνετελεσε σε αυτο) η πορεια της Αυτοκρατοριας ηταν προδιαγεγραμμενη ακομα και αν δεν συνεβαινε το 1204.

Η αλωση απο τους Σταυροφόρους βραχυκυκλωσε το τελευταιο πράγμα που δουλευε ρολοι και κρατουσε την Αυτοκρατορια στην επιφάνεια ακομα και χωρις πορους. Την κρατικη μηχανη.

Για να πλυμμηρίσουν την Ανατολία οι Τούρκοι κάτι θα πήγαινε ήδη πολύ στραβά εντός της διαχείρισης της Αυτοκρατορίας. Δεν ήταν η ικανότητα των Τούρκων ο καθοριστικός παράγοντας. Η παρακμή ξεκίνησε με την παραχώρηση προνομίων στους δυτικούς εμπόρους και ολοκληρώθηκε πάλι από τους δυτικούς. Οι Τούρκοι σε αυτό το έδαφος βρήκαν την ευκαιρία να δράσουν και κυρίως να προσεταιριστουν τους πληθυσμούς μιας και οι ίδιοι ήταν αρχικά ολιγάριθμοι.

[taxalata xalasa]

Να πούμε επίσης ότι τα ασιατικά ζώα όπως τα λέτε κάποιοι, μεταξύ των οποίων και ο Μωάμεθ ο Πορθητής, ελληνικό αίμα είχαν σε μεγάλο τους ποσοστό.

Και ο Εφιάλτης ελληνας ηταν.

So your point is?

Ο Εφιάλτης ήταν ένας. Στην άλλη περίπτωση δεν μιλάμε ούτε για έναν, ούτε για δέκα, ούτε για δέκα χιλιάδες άλλα πολύ περισσότερους. Αν το να υπάρχουν πολύ περισσότεροι το εξισώνει με την ύπαρξη ενός Εφιάλτη, κάποιο σφάλμα έχει το δικό σου point. Αν υπάρχει καν point.

Αν είχαν κερδίσει οι πέρσες και μετά τα hot gates (οπως λεμε τα hot cakes) και είχαν αφανίσει τους σπαρτούς, τότε ο εφιάλτης θα ήταν κούκλος και ο λεωνίδας κουασιμόδος... and thats a fact!

[Beria]

Η υπερχιλιετης ύπαρξη του Βυζαντίου είναι ιστορικό παράδοξο.
Οπότε και η αντικατάσταση του από μια νέα, ισχυρή δύναμη όπως ήταν οι Οθωμανοί ήταν προδιαγεγραμμένη.
Αυτό που είναι επίσης ιστορικό παράδοξο είναι ο σεβασμός και τα προνόμια που έδωσε ο Μωάμεθ ο Β' στο Πατριαρχείο.
Δεν θα είχε συμβεί το ίδιο σε περίπτωση κατάληψης από τους δυτικούς

[Maspoli]

Και ο Εφιάλτης ελληνας ηταν.

So your point is?

Ο Εφιάλτης ήταν ένας. Στην άλλη περίπτωση δεν μιλάμε ούτε για έναν, ούτε για δέκα, ούτε για δέκα χιλιάδες άλλα πολύ περισσότερους. Αν το να υπάρχουν πολύ περισσότεροι το εξισώνει με την ύπαρξη ενός Εφιάλτη, κάποιο σφάλμα έχει το δικό σου point. Αν υπάρχει καν point.

Αν είχαν κερδίσει οι πέρσες και μετά τα hot gates (οπως λεμε τα hot cakes) και είχαν αφανίσει τους σπαρτούς, τότε ο εφιάλτης θα ήταν κούκλος και ο λεωνίδας κουασιμόδος... and thats a fact!

Τη Μικρά Ασία την είχαν κατακτήσει οι Πέρσες; Όταν την κατέλαβε ο Αλέξανδρος βρήκε Έλληνες εκεί;

[George_V]

Η πόλη έσβηνε λόγω του 1204.

Η πολη εσβηνε γιατι οι Τουρκοι ειχαν πλημμυρισει την Ανατολια απο το Μυριοκεφαλο και μετα. Επιβιωνε μεχρι το 1204 γιατι λειτουργουσαν ακομα οι θεσμοι και ειχε τις βάσεις για να ζησει (το απέδειξε αλλωστε μετα το Ματζικερτ οταν οι Κομνηνοι ανεστρεψαν τα αποτελεσματα του προσωρινα) αλλα αυτο προαπαιτουσε σοφη διαχειρηση και ικανοτητες γιατι ο χρονος που ειχαν ηταν περιορισμένος. Και εκει συνέβη το δευτερο ατυχημα. Οι Αγγελοι. Των οποιων η ανικανότητα κατέστρεψε καθε ελπιδα αναστροφης του Μυριοκέφαλου.

Αλλα χωρις τους κρισιμους πορους της Ανατολιας και κυριως χωρις στολο (η απωλεια της Ανατολιας συνετελεσε σε αυτο) η πορεια της Αυτοκρατοριας ηταν προδιαγεγραμμενη ακομα και αν δεν συνεβαινε το 1204.

Η αλωση απο τους Σταυροφόρους βραχυκυκλωσε το τελευταιο πράγμα που δουλευε ρολοι και κρατουσε την Αυτοκρατορια στην επιφάνεια ακομα και χωρις πορους. Την κρατικη μηχανη.

Για να πλυμμηρίσουν την Ανατολία οι Τούρκοι κάτι θα πήγαινε ήδη πολύ στραβά εντός της διαχείρισης της Αυτοκρατορίας. Δεν ήταν η ικανότητα των Τούρκων ο καθοριστικός παράγοντας. Η παρακμή ξεκίνησε με την παραχώρηση προνομίων στους δυτικούς εμπόρους και ολοκληρώθηκε πάλι από τους δυτικούς. Οι Τούρκοι σε αυτό το έδαφος βρήκαν την ευκαιρία να δράσουν και κυρίως να προσεταιριστουν τους πληθυσμούς μιας και οι ίδιοι ήταν αρχικά ολιγάριθμοι.

Δεν αντιλεγω οτι το Ματζικερτ ηταν προβλημα που δημιουργησαμε εμεις. Αλλα το ζητουμενο ηταν οτι ακομα και τοτε μπορουσαμε να το αναστρεψουμε.

Θυμασαι γιατι παραχωρηθηκαν προνομια στους Βενετσιανους και Γενουατες εξαρχης? Για να μπορεσουν οι Κομνηνοι να βρουν πορους και συμμάχους να αντιμετωπισουν τους Τουρκους εξ αρχης.

Ηξεραν οτι χωρις την Ανατολια η Αυτοκρατορια παει για φουντο και επρεπε να ανακτηθει με οποιοδηποτε κοστος. Και τα κατάφεραν αναστρεφοντας τα αποτελεσματα του Ματζικερτ ως ενα μεγαλο βαθμο ως που ηρθε το Μυριοκεφαλο και ετσι back to square 1.

Και παλι ηταν σε θεση να αντεπιτεθει μετα απο καποιο διαστημα αλλα δυστυχως εκει συνεβη το δευτερο ατυχημα που λεγοταν δυναστεια Αγγέλων οι οποιοι με την ουρανομηκη ηλιθιοτητα τους κατέστρεψαν τις οποιες ελπίδες αντεπιθεσης και εφεραν τους Σταυροφόρους στην πορτα μας καταστρέφοντας τελος και το μονο πράγμα που λειτουργουσε ρολοι στην Αυτοκρατορια.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Η αλωση του 1204 ηταν αυτη που τσακισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας. Η οποια ηδη ειχε χασει το παιχνιδι απο το Μυριοκέφαλο και μετα.

Η επανασυσταση του 1261 ηταν ενα ουσιαστικα μια σκια του προηγουμενου μεγαλειου. Το οτι επιβιωσε 200 χρονια ακομη μετα απο αυτο μονο ως θαυμα μπορει να εκληφθει.

Δε νομίζω πως το Μυριοκέφαλο ήταν το αποφασιστικό χτύπημα. Την επόμενη κιόλας χρόνια ο Μανουήλ νίκησε τους Σελτζούκους. Ηταν η αποδιοργάνωση που ήρθε τα 20 χρόνια που ακολούθησαν τον θάνατο του.

Η απώλεια της Πόλης το 1204 σημανε την ουσιαστική καταστροφή της αυτοκρατορικής ιδέας. Η οποία κρατούσε ακόμη και τα χρόνια των Κομνηνών, παρά τα πλήγματα που είχε δεχθεί αλλά και την άνοδο της Δύσης.
Η ιδέα της μιας Αυτοκρατορίας με τον μοναδικό Αυτοκράτορα που είναι αντικατοπτρισμός του βασιλείου των ουρανών με τον ένα Θεό στη Γη , του διπόλου Χριστιανισμός και πολιτισμός έναντι Βαρβαρότητας που υπήρχε το 500 η και το 1000, το 1204 ήταν De facto νεκρή.

Ακόμη και αυτή η επανάκτηση της Πόλης μάλλον κακό έκανε στον ελληνισμό. Ένα δυναμικό οικονομικά και στρατιωτικά βασίλειο όπως της Νίκαιας θα μπορούσε με την επέκταση του να ανταπεξέλθει στις προκλήσεις των καιρών ,αναπροσαρμόζοντας θεσμούς και δράσεις.
Αντιθέτως η ανάκτηση και διατήρηση της Πόλης ήταν δαπανηρή και εξαντλητική σε πόρους. Ένα υδροκέφαλο κράτος, στο οποίο συναντουμε από τις πηγές τις έντονες αντιθέσεις μεταξύ των Κωνσταντινοπολίτων, ευγενών η και υπαλληλων με τους κατοίκους των επαρχιών.
Για παράδειγμα οι Πελοποννήσιοι στο Δεσποτάτο του Μυστρά ένιωθαν αποξενωμένοι από την κεντρική εξουσία και εν μέρει αναπολουσαν τις παλιές καλές στιγμές που διοικούσε ο Βιλεαρδουινος. Αντιθέτως ο ανώτερος υπάλληλος Μαζαρις είναι εξοργισμένος με τους αξεστους και αγροικους ντόπιους.

Ηταν το μυριοκεφαλο αποφασιστικο σημειο καμπης.
Το σουλτανατο του ικονιου ισχυροποιουταν. Ειχε εξουδετερωσει τους εχθρους του ανατολικα, και ειχε στραφει προς τα δυτικα. Ο κομνηνος ξεκινησε εκστρατεια για να καταστρεψει το ικονιο αλλα δεν καταφερε να περασει απο το μυριοκεφαλο. Το ικονιο τη γλιτωσε. Και συνεχισε να ισχυροποιειται

Το Ικόνιο 70 χρονια μετά δεν κατάφερε να καταπιεί τη Νίκαια και διαλύθηκε από τους Μογγόλους.
Και σε απάντηση και στον George, το πρόβλημα ήταν πως οι τουρκικές φυλές ήρθαν για να μείνουν και συνέχισαν να έρχονται και με τις μετακινήσεις λόγω Μογγόλων.
Δε μπορούσε κανείς να τους ξεπαστρεψει από τα κεντρικά της Ανατολίας όπου έβρισκαν λιβάδια και χωρια να λεηλατούν. Είναι ουτοπική η ιδέα πως αν η αυτοκρατορία ανακαταλαμβάνει όλη την Ανατολία θα ξεμπερδευε οριστικά με τη μετανάστευση και τις εγκαταστάσεις των Τούρκων

[George_V]

Ο Εφιάλτης ήταν ένας. Στην άλλη περίπτωση δεν μιλάμε ούτε για έναν, ούτε για δέκα, ούτε για δέκα χιλιάδες άλλα πολύ περισσότερους. Αν το να υπάρχουν πολύ περισσότεροι το εξισώνει με την ύπαρξη ενός Εφιάλτη, κάποιο σφάλμα έχει το δικό σου point. Αν υπάρχει καν point.

Αν είχαν κερδίσει οι πέρσες και μετά τα hot gates (οπως λεμε τα hot cakes) και είχαν αφανίσει τους σπαρτούς, τότε ο εφιάλτης θα ήταν κούκλος και ο λεωνίδας κουασιμόδος... and thats a fact!

Τη Μικρά Ασία την είχαν κατακτήσει οι Πέρσες; Όταν την κατέλαβε ο Αλέξανδρος βρήκε Έλληνες εκεί;

Γιατι δεν υπηρχαν Ελληνες και ελληνικες πολεις στην Μ. Ασια?

Μεχρι και 10000 Ελληνες γυρω απο τη Βαβυλωνα και αλλες περιοχες βρηκε απο αιχμαλωτους και απογονους αιχμαλωτων και προσφυγων που ειχαν εγκαταστησει οι Περσες εκει.