Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2022, 17:25
από Αρίστος
tanipteros έγραψε: 11 Μάιος 2022, 17:05
ο μύθος του Προμηθέα έχει να κάνει με την τεχνολογία και την φωτιά που δώθηκε στους ανθρώπους.
ο μύθος του Αδάμ και της Εύας έχει να κάνει με την δημιουργία του ανθρώπου και την πτώση του επειδή θέλησε να λατρεύει τον εαυτό του ως Θεό.
που βλέπεις τις ομοιότητες?
Δεν προκειται για υλικη φωτια αλλα για θεικη που αφυπνιζει τη νοηση.
Δες και πως αντιληφθηκε το ολο ζητημα ο Στανλευ Κιουμπρικ.
Οπου μονολιθος στον Κιουμπρικ το μηλο.
.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2022, 17:27
από Navis
Αρίστος έγραψε: 11 Μάιος 2022, 16:26
β) Τα γεγονοτα του Χριστου εγιναν σε ιστορικοτατους χρονους και αναπαραχθηκαν απο ανθρωπους που 30-35 χρονια μετα το θανατο του εδωσαν και τη ζωη τους επειδη τα πιστευαν. Προσωπικα θεωρω οτι τα θαυματα του Χριστου και των Αποστολων ειναι υπερδεκαπλασια απο οσα αναφερουν οι Γραφες. Και επισης δεν το θεωρω καθολου σημαντικο αυτο, πολυ περισσοτερο με εντυπωσιαζει να εχει κανεις οχι μονο πιστη η χαρισμα για να κανει θαυματα αλλα να μπορει να πεθαινει για την ιδια του την πιστη.
.
Καλα το λες "πιστευω" και "με εντυπωσιαζει". Η ιστορικοτητα των θαυματων (ειδικα κατι πχ Ματθαιος 27:53+, που βγηκαν οι αγιοι απο τα μνηματα και μιλησαν με τους ζωντανους) χωρις δευτερες, ανεξαρτητες πηγες ειναι - για την επιστημη της ιστοριας - αμφισβητησιμες. Το οτι πολλοι πεθαναν για την πιστη τους ουτε αυτο λεει κατι, το εχουμε ξαναδει και σε αλλες βεβαιως θρησκειες (σημερα ακομη πιο εντονα) η' για πολιτικα πιστευω.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Αρίστος έγραψε: 11 Μάιος 2022, 16:26
β) Τα γεγονοτα του Χριστου εγιναν σε ιστορικοτατους χρονους και αναπαραχθηκαν απο ανθρωπους που 30-35 χρονια μετα το θανατο του εδωσαν και τη ζωη τους επειδη τα πιστευαν. Προσωπικα θεωρω οτι τα θαυματα του Χριστου και των Αποστολων ειναι υπερδεκαπλασια απο οσα αναφερουν οι Γραφες. Και επισης δεν το θεωρω καθολου σημαντικο αυτο, πολυ περισσοτερο με εντυπωσιαζει να εχει κανεις οχι μονο πιστη η χαρισμα για να κανει θαυματα αλλα να μπορει να πεθαινει για την ιδια του την πιστη.
.
Καλα το λες "πιστευω" και "με εντυπωσιαζει". Η ιστορικοτητα των θαυματων (ειδικα κατι πχ Ματθαιος 27:53+, που βγηκαν οι αγιοι απο τα μνηματα και μιλησαν με τους ζωντανους) χωρις δευτερες, ανεξαρτητες πηγες ειναι - για την επιστημη της ιστοριας - αμφισβητησιμες. Το οτι πολλοι πεθαναν για την πιστη τους ουτε αυτο λεει κατι, το εχουμε ξαναδει και σε αλλες βεβαιως θρησκειες (σημερα ακομη πιο εντονα) η' για πολιτικα πιστευω.
Αν απαρνεισαι τα θαυματα και την ιστορικοτητα του Ιησου δεν θα καταφερεις ευκολα να απαντησεις γιατι 30-35 χρονια μετα το θανατο του οι Χριστιανοι δεχτηκαν να πεθανουν για την πιστη τους στη Ρωμη και την Ιουδαια. Προφανως ειτε οι ιδιοι ειχαν δει live τα ευαγγελικα γεγονοτα ειτε οι πατεραδες τους.
.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
tanipteros έγραψε: 11 Μάιος 2022, 17:05
ο μύθος του Προμηθέα έχει να κάνει με την τεχνολογία και την φωτιά που δώθηκε στους ανθρώπους.
ο μύθος του Αδάμ και της Εύας έχει να κάνει με την δημιουργία του ανθρώπου και την πτώση του επειδή θέλησε να λατρεύει τον εαυτό του ως Θεό.
που βλέπεις τις ομοιότητες?
Δεν προκειται για υλικη φωτια αλλα για θεικη που αφυπνιζει τη νοηση.
...
1) αυτό αλληγορικά η αλήθεια ποια είναι ότι διάφοροι πρωτόγονοι λαοί πήραν τεχνολογία από άλλους που τους θεωρούσαν Θεούς...
εσύ την φωτιά του Προμηθέα την πιστεύεις ως μεταφυσικό γεγονός?
2) η πτώση του Αδάμ και της Εύας έχει να κάνει με την ταντρική παράδοση κατά την οποία οι εραστές μέσω του έρωτα βλέπουν ο ένας τον άλλο σαν Θεία μορφή, ως Θεό...
καμία σχέση το ένα με το άλλο..
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
α) Oι ομοιοτητες αναμεσα στη διηγηση της Γενεσης και στο μυθο του Προμηθεα ειναι τοσο χτυπητες που δεν εχουν καμια σχεση με υποκειμενικες μου θεωρησεις. Επανειλημμενα εχουν επισημανθει και αναλυθει απο ουκ ολιγους.
Και η συγκεκριμενη περιπτωση ομοιοτητων ειναι σταγονα στον ωκεανο αναμεσα σε δεκαδες περιπτωσεις ομοιοτητητων μεταξυ διαφορετικων αρχαιων παραδοσεων, θρησκευτικων και μυθολογικων.
Εμενα μου φαινεται οτι εχουν μεγαλες διαφορες
Θα ηταν καλο να εβαζες ενα λινκ η εστω να προτεινεις βιβλιογραφια, γιατι η μονες πηγες που παραθετεις ειναι ο εαυτος σου. Η εκθεση απο πανω δεν μετραει σαν πηγη.
Ισχυει και για τον κατακλυσμο αυτο.
Τοσο εγω οσο και η εκθεση που ανεβασα δειχνουν τις ομοιοτητες, αν θες συζηταμε πανω σε αυτες, αρκουν για μια συζητηση χωρις να χρειαζεται να ψαχνω για βιβλιογραφιες.
.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
tanipteros έγραψε: 11 Μάιος 2022, 17:05
ο μύθος του Προμηθέα έχει να κάνει με την τεχνολογία και την φωτιά που δώθηκε στους ανθρώπους.
ο μύθος του Αδάμ και της Εύας έχει να κάνει με την δημιουργία του ανθρώπου και την πτώση του επειδή θέλησε να λατρεύει τον εαυτό του ως Θεό.
που βλέπεις τις ομοιότητες?
Δεν προκειται για υλικη φωτια αλλα για θεικη που αφυπνιζει τη νοηση.
...
1) αυτό αλληγορικά η αλήθεια ποια είναι ότι διάφοροι πρωτόγονοι λαοί πήραν τεχνολογία από άλλους που τους θεωρούσαν Θεούς...
εσύ την φωτιά του Προμηθέα την πιστεύεις ως μεταφυσικό γεγονός?
2) η πτώση του Αδάμ και της Εύας έχει να κάνει με την ταντρική παράδοση κατά την οποία οι εραστές μέσω του έρωτα βλέπουν ο ένας τον άλλο σαν Θεία μορφή, ως Θεό...
καμία σχέση το ένα με το άλλο..
α) Δεν εχει σημασια τι πιστευω εγω αλλα τι ελεγαν οι αρχαιες παραδοσεις, σε αυτες η φωτια-μηλο δεν ειναι κατι που το παραγεις τριβοντας τσακμακοπετρες αλλα μια θεικη ουσια που πυροδοτησε την εξελιξη του ανθρωπου.
β) Η πτωση ειναι συγκεκριμενη σε ολες τις θρησκειες και μυθολογιες και αφορα την πτωση των ψυχων στην υλη. Εσενα μπορει να σου φαινεται οτι ο κοσμος ειναι μονο αυτο που βλεπουν οι αισθησεις μας αλλα οι αρχαιοι λαοι ειχαν τελειως διαφορετικη γνωμη. Θεωρουσαν πως και το συμπαν ειναι πολυδιαστατο και ο ανθρωπος.
.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Δεν προκειται για υλικη φωτια αλλα για θεικη που αφυπνιζει τη νοηση.
...
1) αυτό αλληγορικά η αλήθεια ποια είναι ότι διάφοροι πρωτόγονοι λαοί πήραν τεχνολογία από άλλους που τους θεωρούσαν Θεούς...
εσύ την φωτιά του Προμηθέα την πιστεύεις ως μεταφυσικό γεγονός?
2) η πτώση του Αδάμ και της Εύας έχει να κάνει με την ταντρική παράδοση κατά την οποία οι εραστές μέσω του έρωτα βλέπουν ο ένας τον άλλο σαν Θεία μορφή, ως Θεό...
καμία σχέση το ένα με το άλλο..
α) Δεν εχει σημασια τι πιστευω εγω αλλα τι ελεγαν οι αρχαιες παραδοσεις, σε αυτες η φωτια-μηλο δεν ειναι κατι που το παραγεις τριβοντας τσακμακοπετρες αλλα μια θεικη ουσια που πυροδοτησε την εξελιξη του ανθρωπου.
Μπορεί κάλλιστα να είναι η φωτιά μετά από κεραυνό μιας και ο μύθος λέει ότι την κουβαλούσε μέσα σε καλάμι
β) Η πτωση ειναι συγκεκριμενη σε ολες τις θρησκειες και μυθολογιες και αφορα την πτωση των ψυχων στην υλη.
στην σαρκική ηδονή πες καλύτερα διότι μετά οι πρωτόπλαστοι κρύβαν τα γεννετικά τους όργανα και ένιωθαν ντροπή.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2022, 17:45
από Blackdog
tanipteros έγραψε: 11 Μάιος 2022, 17:05
ο μύθος του Προμηθέα έχει να κάνει με την τεχνολογία και την φωτιά που δώθηκε στους ανθρώπους.
ο μύθος του Αδάμ και της Εύας έχει να κάνει με την δημιουργία του ανθρώπου και την πτώση του επειδή θέλησε να λατρεύει τον εαυτό του ως Θεό.
που βλέπεις τις ομοιότητες?
Το οτι ερχονται σε συγκρουση αυτα με την θεωρια της εξελιξης, το παραβλεπουμε;
Δηλαδη αυτα γραφτηκαν γυρω στο 800-500πχ. Αν υποθεσουμε οτι ειναι αληθεια, διαδραματιστηκαν πριν 800χιλ χρονια οσο αφορα τον Προμηθεα και δεν ξερω ποσα εκατομμυρια απ την "πτωση στην υλη" της Γενεσης.
Δεν ειναι δυνατον να εχουν επιβιωσει τετοιες πληροφοριες για τοσο μεγαλο χρονικο διαστημα, χωρις γραπτο λογο. Ακομα και στον προφορικο δεν ειμαστε σιγουροι καν οτι στην εποχη των Νεατερνταλ μπορουσαν να επικοινωνησουν μεταξυ τους οι ανθρωποι εκφραζοντας συνθετες εννοιες
Ουσιαστικα δεν συζηταμε για κατι που εγινε, αλλα για το πως πιστευαν οι ανθρωποι οτι εγινε, χρησιμοποιωντας την φαντασια τους.
Απο εκει και περα τα φυσικα φαινομενα ηταν τα ιδια σε ολη την γη, ο εγκεφαλος ιδιος σε ολους, δεν μπου κανει εντυπωση να υπαρχουν κοινες δοξασιες οπως "η γνωση ηρθε απ τον θεο στον ουρανο", καταλυσμοι, κεραυνοι, γιγαντες η οτι η γυναικα ειναι η αρχη των κακων του πλανητη.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2022, 17:46
από Αρίστος
Αυτο το καλαμι ή ναρθηκας στο οποιο κουβαλησε ο Προμηθεας τη φωτια ειναι αλληγορια για συγκεκριμενο μερος του ανθρωπινου σκελετου.
Κατσε και βρες ποιο θα ταιριαζε περισσοτερο και ποιο μερος του σκελετου μας θυμιζει ελαφρα Οφι.
.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2022, 17:49
από tanipteros
Αρίστος έγραψε: 11 Μάιος 2022, 17:46
Αυτο το καλαμι ή ναρθηκας στο οποιο κουβαλησε ο Προμηθεας τη φωτια ειναι αλληγορια για συγκεκριμενο μερος του ανθρωπινου σκελετου.
Κατσε και βρες ποιο θα ταιριαζε περισσοτερο και ποιο μερος του σκελετου μας θυμιζει ελαφρα Οφι.
.
σου αρέσει να τα βλέπεις αλληγορικά και κωδικοποιημένα ενώ εγώ τα βλέπω πιο ρεαλιστικά...
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Αν απαρνεισαι τα θαυματα και την ιστορικοτητα του Ιησου δεν θα καταφερεις ευκολα να απαντησεις γιατι 30-35 χρονια μετα το θανατο του οι Χριστιανοι δεχτηκαν να πεθανουν για την πιστη τους στη Ρωμη και την Ιουδαια. Προφανως ειτε οι ιδιοι ειχαν δει live τα ευαγγελικα γεγονοτα ειτε οι πατεραδες τους.
.
Ειχαν φαει το παραμυθι περι 2ας παρουσιας που θα γινοταν "πριν περασει η γενια εκεινη"
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Αρίστος έγραψε: 11 Μάιος 2022, 16:26
β) Τα γεγονοτα του Χριστου εγιναν σε ιστορικοτατους χρονους και αναπαραχθηκαν απο ανθρωπους που 30-35 χρονια μετα το θανατο του εδωσαν και τη ζωη τους επειδη τα πιστευαν. Προσωπικα θεωρω οτι τα θαυματα του Χριστου και των Αποστολων ειναι υπερδεκαπλασια απο οσα αναφερουν οι Γραφες. Και επισης δεν το θεωρω καθολου σημαντικο αυτο, πολυ περισσοτερο με εντυπωσιαζει να εχει κανεις οχι μονο πιστη η χαρισμα για να κανει θαυματα αλλα να μπορει να πεθαινει για την ιδια του την πιστη.
.
Καλα το λες "πιστευω" και "με εντυπωσιαζει". Η ιστορικοτητα των θαυματων (ειδικα κατι πχ Ματθαιος 27:53+, που βγηκαν οι αγιοι απο τα μνηματα και μιλησαν με τους ζωντανους) χωρις δευτερες, ανεξαρτητες πηγες ειναι - για την επιστημη της ιστοριας - αμφισβητησιμες. Το οτι πολλοι πεθαναν για την πιστη τους ουτε αυτο λεει κατι, το εχουμε ξαναδει και σε αλλες βεβαιως θρησκειες (σημερα ακομη πιο εντονα) η' για πολιτικα πιστευω.
Αν απαρνεισαι τα θαυματα και την ιστορικοτητα του Ιησου δεν θα καταφερεις ευκολα να απαντησεις γιατι 30-35 χρονια μετα το θανατο του οι Χριστιανοι δεχτηκαν να πεθανουν για την πιστη τους στη Ρωμη και την Ιουδαια. Προφανως ειτε οι ιδιοι ειχαν δει live τα ευαγγελικα γεγονοτα ειτε οι πατεραδες τους.
.
Δεν απαρνουμαι την ιστορικοτητα του Ιησου. Μπορει καλλιστα να υπηρξε. Αυτο για το οποιο δεν ειμαι καθολου σιγουρος ειναι για τα θαυματα που περιγραφονται (τα "δεκα φορες" πιο λιγα απο οσα πραγματικα εγιναν), γιατι δεν υπαρχει αλλο ιστορικο ρεφερενς. Extraordinary claims need extraordinary evidence. Extraordinary στην περιπτωση αυτη ειναι οτι ανοιξε η γη και βγηκαν νεκροι που περπατουσαν με τους ζωντανους (πραγματα δηλαδη που δεν συνηθιζονται η' δεν εχουν πραγματοποιηθει ποτε κατω απο συνθηκες επαναλαμβανομενου πειραματος).
Το οτι πεθαναν καποιοι για την πιστη τους δεν ειναι φυσικα "προφανως γιατι ετσι και ετσι", οπως δεν ειναι προφανως οτι καποιος μουσουλμανος που ανατιναζεται του εχει μιλησει ο αρχαγγελος στο αυτι και τον εχει πεισει περαν των ανθρωπινων οριων. Δεν υπαρχει τιποτα "προφανες" σε αυτες τις ιστοριες.
Φυσικα και καποιος να "πεθανει" για την πιστη του εχει ξαναγινει και θα ξαναγινει, οχι μονο για θρησκευτικους λογους. Ενα ενδιαφερον αρθρο με πολλα λινκς για mass delusions - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... eria_cases
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
tanipteros έγραψε: 11 Μάιος 2022, 17:05
ο μύθος του Προμηθέα έχει να κάνει με την τεχνολογία και την φωτιά που δώθηκε στους ανθρώπους.
ο μύθος του Αδάμ και της Εύας έχει να κάνει με την δημιουργία του ανθρώπου και την πτώση του επειδή θέλησε να λατρεύει τον εαυτό του ως Θεό.
που βλέπεις τις ομοιότητες?
Το οτι ερχονται σε συγκρουση αυτα με την θεωρια της εξελιξης, το παραβλεπουμε;
Δηλαδη αυτα γραφτηκαν γυρω στο 800-500πχ. Αν υποθεσουμε οτι ειναι αληθεια, διαδραματιστηκαν πριν 800χιλ χρονια οσο αφορα τον Προμηθεα και δεν ξερω ποσα εκατομμυρια απ την "πτωση στην υλη" της Γενεσης.
Δεν ειναι δυνατον να εχουν επιβιωσει τετοιες πληροφοριες για τοσο μεγαλο χρονικο διαστημα, χωρις γραπτο λογο. Ακομα και στον προφορικο δεν ειμαστε σιγουροι καν οτι στην εποχη των Νεατερνταλ μπορουσαν να επικοινωνησουν μεταξυ τους οι ανθρωποι εκφραζοντας συνθετες εννοιες
Ουσιαστικα δεν συζηταμε για κατι που εγινε, αλλα για το πως πιστευαν οι ανθρωποι οτι εγινε, χρησιμοποιωντας την φαντασια τους.
Απο εκει και περα τα φυσικα φαινομενα ηταν τα ιδια σε ολη την γη, ο εγκεφαλος ιδιος σε ολους, δεν μπου κανει εντυπωση να υπαρχουν κοινες δοξασιες οπως "η γνωση ηρθε απ τον θεο στον ουρανο", καταλυσμοι, κεραυνοι, γιγαντες η οτι η γυναικα ειναι η αρχη των κακων του πλανητη.
Ολες οι πληροφοριες της εξελιξης του ανθρωπινου γενους ειναι μεσα στο ασυνειδητο μας κωδικοποιημενες σε συμβολα, ειτε η πηγη των θρησκειων ειναι το ασυνειδητο, ειτε πνευματικα οντα οπως θεοι-αγγελοι που στελνουν μηνυματα.
.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Αρίστος έγραψε: 11 Μάιος 2022, 17:46
Αυτο το καλαμι ή ναρθηκας στο οποιο κουβαλησε ο Προμηθεας τη φωτια ειναι αλληγορια για συγκεκριμενο μερος του ανθρωπινου σκελετου.
Κατσε και βρες ποιο θα ταιριαζε περισσοτερο και ποιο μερος του σκελετου μας θυμιζει ελαφρα Οφι.
.
σου αρέσει να τα βλέπεις αλληγορικά και κωδικοποιημένα ενώ εγώ τα βλέπω πιο ρεαλιστικά...
Τα βλεπεις ρεαλιστικα απο την πλευρα του χυδαιου αισθησιοκρατικου υλισμου, αν αυτος δεν ισχυει εχεις χασει απο χερι. Σε καθε περιπτωση συζηταμε για το τι ισχυριζονταν οι αρχαιοι και οι αρχαιοι μιλουσαν για θεικη φωτια, οχι γι' αυτη που ψηνουμε σουβλακια.
.
Re: Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;
Ολες οι πληροφοριες της εξελιξης του ανθρωπινου γενους ειναι μεσα στο ασυνειδητο μας κωδικοποιημενες σε συμβολα, ειτε η πηγη των θρησκειων ειναι το ασυνειδητο, ειτε πνευματικα οντα οπως θεοι-αγγελοι που στελνουν μηνυματα.
.
Αυτο που λες ειναι εντελως αυθαιρετο. Αν ηταν ετσι θα ελεγαν ολοι τα ιδια, σε καθε ιστορικο σημειο της ανθρωποτητας.
Μονο να διαβασεις τι εγραψες δηλαδη και να το αντιπαραθεσεις με το "φαντασια" βλεπεις τι ειναι πιο πιθανο απ τα δυο. Με μεγαλη διαφορα...
