Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 08 Μάιος 2022, 12:53 Οι διεφθαρμένοι της ΕΣΣΔ που απαιτούσαν το κλείσιμο των γκουλάγκ από που προέκυψαν όμως. Αν δεν έγινε κάποια μαζική κινητοποίηση
των διεφθαρμένων κρατούμενων για την αποφυλάκιση, τότε οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεσαι προφανώς ήταν μακριά από τις φυλακές
και όχι μόνο αυτό επέβαλλαν από όσα φαίνονται και την εφαρμογή κάποιων πολιτικών. Θες να μιλήσουμε με ονόματα? Ο Χρουτσώφ ήταν διεφθαρμένος? Αν ήταν όντως, μιλάμε για έναν διεφθαρμένο που επί της σταλινικής περιόδου κατείχε υψηλά αξιώματα.

Ελεύθεροι επαγγελματίες, διευθυντές σε κολχόζ και απομεινάρια εκμεταλλευτριών τάξεων (μιλάμε για μόλις 20 χρόνια μετά την κολεκτιβοποίηση).

Ο Χρουτσώφ ήταν βλακάκος που θεωρούσε ότι η ταξική πάλη είχε τελειώσει, ότι δεν είχε νόημα πλέον στην ΕΣΣΔ η δικτατορία του προλεταριάτου, ότι όλοι ήταν φίλοι και το κράτος παλλαϊκό, θέση που αποτυπώθηκε επίσημα το 1961 στο πρόγραμμα του κόμματος.

o γκορμπι της δεκαετιας του 70

μετα η καταστροφη ηταν αναποστρεπτη

το βλέπουμε ακόμα και στο

viewtopic.php?f=29&t=55713

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Απρ 2022, 16:10 όταν λέμε "ελεύθερη" αγορά εννοούμε μια αγορά όπου δεν θα υπάρχει ρύθμιση, κεντρικός σχεδιασμός ή άμεσες διαρθρωτικές παρεμβάσεις από τον πολιτικό/κρατικό παράγοντα
έχουν αντιστραφεί οι όροι πλέον και αντί ο πολιτικός παράγοντας να ελέγχει και να ρυθμίζει τον οικονομικό, γίνεται το αντίθετο
εννοείται πάντως ότι η αγορά χειραγωγείται από τις ελιτ, το ελεύθερη αφορά τις ελίτ και τις υπερεθνικές εταιρίες, όχι τον Μάκη που έχει το ψιλικατζίδικο στη γωνία - άλλο αν αυτός θεωρεί ότι είναι μέρος της

Ακριβώς έτσι είναι. Η ελεύθερη αγορά είναι ελεύθερη μόνο γι' αυτούς που έχουν το χρήμα και τις διασυνδέσεις. Οι υπόλοιποι είναι πιο δέσμιοι από ποτέ. Ελεύθερη αγορά είχαμε λίγο-πολύ σχεδόν σε όλην την ανθρώπινη ιστορία μέχρι την βιομηχανική επανάσταση.

η ελεύθερη αγορά απαιτεί μεγάλο όγκο-πλήθος εμπορευμάτων και επίσης ελευθερους τύποις ανθρώπους να πουλάνε το εμπόρευμα τους, την εργατική τους δύναμη. Στα προηγούμενα οικονομικά συστήματα, πολύ μικρό μέρος της παραγωγής πήγαινε να εμπορευθεί. Η ανάπτυξη του εμπορίου και η παγκόσμια αγορά οδηγούν στην ελεύθερη αγορά και η ελέ4υθερη αγορά οδηγεί στο μονοπώλιο από την άποψη ότι δεν γίνεται να έχεις 1000 επιχειρήσεις με ποσοστό 0,1% ως μερίδιο της αγοράς. Με το που 1,2, 10 επιχειρήσεις πάρουν πάνω πό 20% της αγοράς κυριαρχούν σε αυτήν.

foscilis έγραψε: 27 Απρ 2022, 11:10

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2022, 10:48

Δημοκράτης έγραψε: 26 Απρ 2022, 20:43

έχεις δουλέψει ποτέ για υπερεθνική εταιρία;

όχι

ε, είναι καλά.

Δηλαδή τα ΣΜ Carrefour πλήρωναν καλύτερα από τις άλλες επιχειρήσεις τροφίμων; Τα Starbucks πληρώνουν καλύτερα από τα άλλα καφέ ίδιου τύπου;

Υπόψη ότι δεν έβαλα τυχαία αυτά τα δυο ονόματα γιατί αμφότερα σχετίζονται με την οικογένεια Μαρινόπουλου, που απλά και ωραία με το σύστημα της σύγχρονης "ελεύθερης αγοράς" κλείσανε τα ΣΜ χωρίς κανέναν αντίκτυπο για τους ίδιους αλλά με τεράστιο αντίκτυπο για χιλιάδες άλλες επιχειρήσεις και για το κράτος, δηλαδή για όλους τους υπόλοιπους πολίτες της χώρας.

Οι ίδιοι μια χαρά συνεχίζουν να είναι πλούσιοι και να εκμεταλλεύονται μια αλυσίδα καφέ.

hellegennes έγραψε: 24 Ιούλ 2024, 14:02

foscilis έγραψε: 27 Απρ 2022, 11:10

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2022, 10:48

όχι

ε, είναι καλά.

Δηλαδή τα ΣΜ Carrefour πλήρωναν καλύτερα από τις άλλες επιχειρήσεις τροφίμων; Τα Starbucks πληρώνουν καλύτερα από τα άλλα καφέ ίδιου τύπου;

ναι.

foscilis έγραψε: 24 Ιούλ 2024, 14:11

hellegennes έγραψε: 24 Ιούλ 2024, 14:02

foscilis έγραψε: 27 Απρ 2022, 11:10

ε, είναι καλά.

Δηλαδή τα ΣΜ Carrefour πλήρωναν καλύτερα από τις άλλες επιχειρήσεις τροφίμων; Τα Starbucks πληρώνουν καλύτερα από τα άλλα καφέ ίδιου τύπου;

ναι.

Άρα όσοι ξέρω που έχουν δουλέψει σ' αυτές τις αλυσίδες λένε ψέματα ή υποτιμάς τους μισθούς των αντίστοιχων κλάδων.

hellegennes έγραψε: 24 Ιούλ 2024, 14:29
Άρα όσοι ξέρω που έχουν δουλέψει σ' αυτές τις αλυσίδες λένε ψέματα

Δεν λένε ψέματα με τη φιλοσοφική έννοια (ένας πολύγραφος θα έβγαζε ότι λένε αλήθεια), αλλά συνήθως δεν είναι σε θέση να καταλάβουν π.χ. ότι 850 ευρώ με 4ωρο στα χαρτιά και 10ωρο στην πράξη ΔΕΝ είναι "καλύτερα λεφτά" ούτε "καλύτερες συνθήκες" από 390 ευρώ τετράωρο κανονικό.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Απρ 2022, 13:18 σημαίνει ισχυροποίηση των υπερεθνικών εταιριών, σημαίνει επιβολή της οικονομικής ελιτ στην πολιτική εξουσία, σημαίνει απο-ηθικοποίηση της κοινωνίας, σημαίνει επιβολή του εργαλειακού λόγου σε όλες τις εκφάνσεις της κοινωνικής ζωής, σημαίνει μια ανθρωπότητα να υπάρχει για να υπηρετεί την οικονομία και όχι το αντίθετο

Αυτά τα λένε οι κομμουνιστές.

foscilis έγραψε: 24 Ιούλ 2024, 15:43

hellegennes έγραψε: 24 Ιούλ 2024, 14:29
Άρα όσοι ξέρω που έχουν δουλέψει σ' αυτές τις αλυσίδες λένε ψέματα

Δεν λένε ψέματα με τη φιλοσοφική έννοια (ένας πολύγραφος θα έβγαζε ότι λένε αλήθεια), αλλά συνήθως δεν είναι σε θέση να καταλάβουν π.χ. ότι 850 ευρώ με 4ωρο στα χαρτιά και 10ωρο στην πράξη ΔΕΝ είναι "καλύτερα λεφτά" ούτε "καλύτερες συνθήκες" από 390 ευρώ τετράωρο κανονικό.

Τι να σου πω, δεν ξέρω άτομα που να εργάζονται 4ωρο στα χαρτιά και 10ωρο στην πράξη. Άτομα που να εργάζονται περισσότερο από 8 ώρες χωρίς να δηλώνεται η υπερεργασία ναι, αν και συνήθως παίρνουν έξτρα μαύρα, απλά όχι όσα αν θα δηλωνόταν η υπερεργασία. Από την άλλην, περισσότερες ώρες εργάζονται πολύ συχνά και σε μεγάλες εταιρείες, τουλάχιστον στην Ελλάδα (όχι ότι δεν συμβαίνει και εκτός).

Σαφώς αυτό που λες ήταν πιο συχνό φαινόμενο πριν 1-2-3 δεκαετίες. Σήμερα όχι και τόσο.