Ερώτηση για τους Χριστιανούς: Την έχω καταλάβει ορθώς τη λογική της θρησκείας σας;

[Αρίστος]

Καταλαβαινεις πολυ καλα πως δεν μπορει κατι να υπηρχε χωρις αρχη, σκεψου δηλαδη πως και τα τρισεκατομμυρια χρονια γι' αυτο το κατι θα ηταν τιποτα, θα τρεχαμε προς τα πισω να δουμε ποτε ξεκινησε και δεν θα φταναμε πουθενα, η λογικη αυτο δεν μπορει να το παραδεχτει.

.

στο "κατι" περιλαμβανεται και ο θεος. και για αυτον πρεπει να βρουμε ποιος τον εφτιαξε, και τι υπηρχε πριν απο αυτον.

δεν μπορεις να εφαρμοζεις λογικη μονο οπου σε συμφερει.

Σου ειπα αν η υλη ειναι αιωνια τοτε η υλη γινεται θεος γιατι η λογικη δεν καταλαβαινει πως κατι ξεφυτρωσε χωρις αρχη. Επιπλεον η υλη δεν εχει συνειδηση αρα δεν μπορει να επαιξε το ρολο του δημιουργου.

.

[George_V]

Φυσικα και μπορει να καθαρισει το κακο με μια λεξη.

Αλλα δεν το κάνει γιατι περιμένει ακομα και τον διαβολο να μετανοησει μεχρι την τελευταια στιγμη.

Ο Θεος επιτρέπει καποια πράγματα να γινουν για να βαλει μυαλο στον κοσμο. Οσο δεν τον ακους εισαι υπευθυνος για τις πράξεις σου και τις συνεπειες που απορρεουν απο αυτες.

περα απο αυτα που επιτρεπει, ειναι και αυτα που κανει.

και αυτος ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του.

κι αμα τον πετυχω πουθενα, θα τον τιμωρησω.

Είναι πολύ εύκολο να τα φορτώνουμε όλα στο Θεό. Ησυχάζει το μυαλό έτσι.

Αλλά τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ο Θεός δεν κάνει κάτι. Απλά επιτρέπει κάποια πράγματα να γίνονται γιατί η κακιά των ανθρώπων τα προκάλεσε.

[klg]

Ο αιωνιος θεος πασχει λογικα λιγοτερο απο την αιωνια υλη γιατι τουλαχιστον αυτος εχει βουληση για τη δημιουργια ενω η υλη ειναι κατι εντελως ασυνειδητο.

.

Και λοιπόν; Γιατί η βούληση για δημιουργία είναι λογικά προτιμότερη από την ασυνειδησία;

Γιατι η ασυνειδησια δεν μπορει να παραξει συμπαν και μαλιστα οργανωμενο και λειτουργικο με νομους και σταθερες.

.

Γιατί δεν μπορεί;

[Νατάσα]

Πείτε μου αν έχω καταλάβει κάτι λάθος:

Ο Θεός γκάστρωσε μία παρθένα, για να γεννήσει τον εαυτό του. Στη συνέχεια, θυσίασε τον εαυτό του, στο όνομα του εαυτού του, για να μας απαλλάξει από μία καταδίκη που ο ίδιος μας είχε επιβάλλει, λόγω του προπατορικού αμαρτήματος, το οποίο δεν διαπράξαμε εμείς οι ίδιοι.

Ακλόνητη λογική!

Λαθος το καταλαβες, ποιος σου ειπε ότι δεν διαπραξαμε τιποτε;

Σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία, ότι διαπράττουμε, το διαπράττουμε επειδή κληρονομήσαμε την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων.

Μπορούσε ο "Παντοδύναμος" να εμποδίσει, με κάποιο μαγικό τρόπο, την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων να περάσει σε εμάς; Ναι.

Το έκανε; Όχι.

Κατά τα άλλα, εμείς φταίμε και αξίζουμε την κόλαση.

Όπως είπα, ακλόνητη λογική!

Ναι, θα μπορουσε, αλλα δεν το εκανε. Θελησε να λειτουργησουμε τελειως ελευθερα. Σου ευχομαι καποτε να συμφιλιωθεις μαζι Του.

[Νατάσα]

Άργησες Έκτωρα.
Ο αντιαναστάσιμος αθεΪσμός ξεκινά από τέλη Φεβρουαρίου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Λαθος το καταλαβες, ποιος σου ειπε ότι δεν διαπραξαμε τιποτε;

Σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία, ότι διαπράττουμε, το διαπράττουμε επειδή κληρονομήσαμε την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων.

Μπορούσε ο "Παντοδύναμος" να εμποδίσει, με κάποιο μαγικό τρόπο, την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων να περάσει σε εμάς; Ναι.

Το έκανε; Όχι.

Κατά τα άλλα, εμείς φταίμε και αξίζουμε την κόλαση.

Όπως είπα, ακλόνητη λογική!

Ναι, θα μπορουσε, αλλα δεν το εκανε. Θελησε να λειτουργησουμε τελειως ελευθερα. Σου ευχομαι καποτε να συμφιλιωθεις μαζι Του.

Προγνωριζω ως ... πατέρας ότι εάν δώσω μία απασφαλισμενη χειροβομβίδα σε ένα παιδάκι πέντε χρονών θα μας τιναξει όλους στον αέρα
Μπορώ να το πρόλαβω;
Ναι μπορώ
Δεν το κάνω όμως γιατί σέβομαι την ελεύθερη επιλογή του και θέλω να λειτουργήσει τελείως ελεύθερα ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φυσικα και μπορει να καθαρισει το κακο με μια λεξη.

Αλλα δεν το κάνει γιατι περιμένει ακομα και τον διαβολο να μετανοησει μεχρι την τελευταια στιγμη.

Ο Θεος επιτρέπει καποια πράγματα να γινουν για να βαλει μυαλο στον κοσμο. Οσο δεν τον ακους εισαι υπευθυνος για τις πράξεις σου και τις συνεπειες που απορρεουν απο αυτες.

περα απο αυτα που επιτρεπει, ειναι και αυτα που κανει.

και αυτος ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του.

κι αμα τον πετυχω πουθενα, θα τον τιμωρησω.

Είναι πολύ εύκολο να τα φορτώνουμε όλα στο Θεό. Ησυχάζει το μυαλό έτσι.

Αλλά τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ο Θεός δεν κάνει κάτι. Απλά επιτρέπει κάποια πράγματα να γίνονται γιατί η κακιά των ανθρώπων τα προκάλεσε.

Δεν υπάρχει καλό ή κακό στον κοσμο, ή ανθρώπινη σκεψη το θεωρεί ως τέτοιο

Ο Θεός , σαν ανώτερα έστω δύναμη που ας πούμε οτο δημιούργησε το σύμπαν είναι
ΠΈΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ
..έτσι όπως υπάρχει στην ανθρώπινη σκεψη

[Νατάσα]

Σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία, ότι διαπράττουμε, το διαπράττουμε επειδή κληρονομήσαμε την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων.

Μπορούσε ο "Παντοδύναμος" να εμποδίσει, με κάποιο μαγικό τρόπο, την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων να περάσει σε εμάς; Ναι.

Το έκανε; Όχι.

Κατά τα άλλα, εμείς φταίμε και αξίζουμε την κόλαση.

Όπως είπα, ακλόνητη λογική!

Ναι, θα μπορουσε, αλλα δεν το εκανε. Θελησε να λειτουργησουμε τελειως ελευθερα. Σου ευχομαι καποτε να συμφιλιωθεις μαζι Του.

Προγνωριζω ως ... πατέρας ότι εάν δώσω μία απασφαλισμενη χειροβομβίδα σε ένα παιδάκι πέντε χρονών θα μας τιναξει όλους στον αέρα
Μπορώ να το πρόλαβω;
Ναι μπορώ
Δεν το κάνω όμως γιατί σέβομαι την ελεύθερη επιλογή του και θέλω να λειτουργήσει τελείως ελεύθερα ...

Δεν ημασταν ομως παιδακια οταν αμαρτησαμε. Ειχαμε νου και γνωση και το επιλεξαμε...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ναι, θα μπορουσε, αλλα δεν το εκανε. Θελησε να λειτουργησουμε τελειως ελευθερα. Σου ευχομαι καποτε να συμφιλιωθεις μαζι Του.

Προγνωριζω ως ... πατέρας ότι εάν δώσω μία απασφαλισμενη χειροβομβίδα σε ένα παιδάκι πέντε χρονών θα μας τιναξει όλους στον αέρα
Μπορώ να το πρόλαβω;
Ναι μπορώ
Δεν το κάνω όμως γιατί σέβομαι την ελεύθερη επιλογή του και θέλω να λειτουργήσει τελείως ελεύθερα ...

Δεν ημασταν ομως παιδακια οταν αμαρτησαμε. Ειχαμε νου και γνωση και το επιλεξαμε...

Δεν είχαμε ούτε νου ούτε γνώση
Και ΔΕΝ δίνεις ελεύθερη επιλογή σε κάποιον να καταστρέψει τον κόσμο ..

[Νατάσα]

Προγνωριζω ως ... πατέρας ότι εάν δώσω μία απασφαλισμενη χειροβομβίδα σε ένα παιδάκι πέντε χρονών θα μας τιναξει όλους στον αέρα
Μπορώ να το πρόλαβω;
Ναι μπορώ
Δεν το κάνω όμως γιατί σέβομαι την ελεύθερη επιλογή του και θέλω να λειτουργήσει τελείως ελεύθερα ...

Δεν ημασταν ομως παιδακια οταν αμαρτησαμε. Ειχαμε νου και γνωση και το επιλεξαμε...

Δεν είχαμε ούτε νου ούτε γνώση
Και ΔΕΝ δίνεις ελεύθερη επιλογή σε κάποιον να καταστρέψει τον κόσμο ..

Και τι να κανουμε τωρα βρε Αινειαν; Ετσι το θελησε! Θεος ειναι, ό,τι θελει κανει! Τα παραπονα σου σε κεινον.

[Blackdog]

Δεν υπάρχει καλό ή κακό στον κοσμο, ή ανθρώπινη σκεψη το θεωρεί ως τέτοιο

Σε εναν κοσμο που το μεγαλο τρωει το μικρο, μιλαμε για καλο η κακο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν ημασταν ομως παιδακια οταν αμαρτησαμε. Ειχαμε νου και γνωση και το επιλεξαμε...

Δεν είχαμε ούτε νου ούτε γνώση
Και ΔΕΝ δίνεις ελεύθερη επιλογή σε κάποιον να καταστρέψει τον κόσμο ..

Και τι να κανουμε τωρα βρε Αινειαν; Ετσι το θελησε! Θεος ειναι, ό,τι θελει κανει! Τα παραπονα σου σε κεινον.

" Με τον Θεό έχω τις καλύτερες σχέσεις
Δεν του ζήτησα ποτέ τίποτε
Δεν με απογοήτευσε ποτέ
Δεν γογγυσα ποτέ εναντίον του"

Νικος Καζατζακης στο Ελ Γκρεκο

[Νατάσα]

Δεν είχαμε ούτε νου ούτε γνώση
Και ΔΕΝ δίνεις ελεύθερη επιλογή σε κάποιον να καταστρέψει τον κόσμο ..

Και τι να κανουμε τωρα βρε Αινειαν; Ετσι το θελησε! Θεος ειναι, ό,τι θελει κανει! Τα παραπονα σου σε κεινον.

" Με τον Θεό έχω τις καλύτερες σχέσεις
Δεν του ζήτησα ποτέ τίποτε
Δεν με απογοήτευσε ποτέ
Δεν γογγυσα ποτέ εναντίον του"

Νικος Καζατζακης στο Ελ Γκρεκο

Νομιζεις ότι εχεις τις καλυτερες σχεσεις, αλλα δεν τις εχεις...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και τι να κανουμε τωρα βρε Αινειαν; Ετσι το θελησε! Θεος ειναι, ό,τι θελει κανει! Τα παραπονα σου σε κεινον.

" Με τον Θεό έχω τις καλύτερες σχέσεις
Δεν του ζήτησα ποτέ τίποτε
Δεν με απογοήτευσε ποτέ
Δεν γογγυσα ποτέ εναντίον του"

Νικος Καζατζακης στο Ελ Γκρεκο

Νομιζεις ότι εχεις τις καλυτερες σχεσεις, αλλα δεν τις εχεις...

Το θέμα ΔΕΝ είναι το εάν υπάρχει μία ανωτέρα δύναμη, γενεσιουργός αιτία έστω του σύμπαντος κόσμου , την οποία θα μπορούσαμε να ορίσουμε ως Θεό
Αλλά το εάν αυτή ή ανωτέρα δύναμη, την οποία βλέπουμε με ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά, κατ εικόνα και κάθ ομοίωση των κοσμικών Αρχόντων μας
Κολακευεται με ύμνους και προσευχές
Δωροδοκειται με δώρα τάματα θυσίες
Προκειμένου να μας ευνοήσει ως πιστούς οπαδούς
Και να μην μας τιμωρήσει ως ασεβείς

[Νατάσα]

" Με τον Θεό έχω τις καλύτερες σχέσεις
Δεν του ζήτησα ποτέ τίποτε
Δεν με απογοήτευσε ποτέ
Δεν γογγυσα ποτέ εναντίον του"

Νικος Καζατζακης στο Ελ Γκρεκο

Νομιζεις ότι εχεις τις καλυτερες σχεσεις, αλλα δεν τις εχεις...

Το θέμα ΔΕΝ είναι το εάν υπάρχει μία ανωτέρα δύναμη, γενεσιουργός αιτία έστω του σύμπαντος κόσμου , την οποία θα μπορούσαμε να ορίσουμε ως Θεό
Αλλά το εάν αυτή ή ανωτέρα δύναμη, την οποία βλέπουμε με ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά, κατ εικόνα και κάθ ομοίωση των κοσμικών Αρχόντων μας
Κολακευεται με ύμνους και προσευχές
Δωροδοκειται με δώρα τάματα θυσίες
Προκειμένου να μας ευνοήσει ως πιστούς οπαδούς
Και να μην μας τιμωρήσει ως ασεβείς

Ισως μεσα σου εχεις μια πιο καλη και σωστη εικονα του θεου, ναι, εχεις δικαιο με ολα αυτα, κανονικα ο θεος δεν ειναι ετσι.