Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 05 Απρ 2022, 13:36 δεν θέλω να σε ταράξω, το παραπάνω είναι απόδειξη ότι είναι αιώνες πίσω

μυρμηγκια...

Philip Mortimer έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:49

OANNHSEA έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:47

NoMoreLice έγραψε: 05 Απρ 2022, 14:13
Εμ, δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά και εδώ για μήνες (και όχι 15 μέρες) είχαμε το ίδιο, και παρόλα αυτά κοντεύουμε 30.000 νεκρούς

Η καταστροφή της οικονομία τους, λόγω της μαλακίας τους είναι δεδομένη!!!
Δεν καταστρέφεις την οικονομία των πολλών για λίγους νεκρούς!!!

.

Δε βλέπω καμιά δεδομένη καταστροφή της οικονομίας τους.

Μήπως περιμένεις να δεις και τίποτα δεινοσαύρους στους δρόμους;;;
Περιμένεις μία τόσο μεγάλη οικονομία να πέσει από τη μία μέρα στην άλλη;
Σε δύο χρόνια θα αρχίσουν να φαίνονται τα βασικά προβλήματα - σε τρία θα αρχίσει να ψάχνεται να εξωτερικεύσει τα προβλήματα της...

.

OANNHSEA έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:53

Philip Mortimer έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:49

OANNHSEA έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:47

Η καταστροφή της οικονομία τους, λόγω της μαλακίας τους είναι δεδομένη!!!
Δεν καταστρέφεις την οικονομία των πολλών για λίγους νεκρούς!!!

.

Δε βλέπω καμιά δεδομένη καταστροφή της οικονομίας τους.

Μήπως περιμένεις να δεις και τίποτα δεινοσαύρους στους δρόμους;;;
Περιμένεις μία τόσο μεγάλη οικονομία να πέσει από τη μία μέρα στην άλλη;
Σε δύο χρόνια θα αρχίσουν να φαίνονται τα βασικά προβλήματα - σε τρία θα αρχίσει να ψάχνεται να εξωτερικεύσει τα προβλήματα της...

.

Δεν υπάρχουν σοβαρά σημαδια που να δείχνουν κάτι τέτοιο.
Ίσως στο μέλλον να ακολουθήσει μια σταθεροποίηση/κάμψη τύπου Ιαπωνίας γιατί έχουν αρκετά κοινά σημεία, αλλά αργεί ακόμα αυτό πιστεύω

Philip Mortimer έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:55

OANNHSEA έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:53

Philip Mortimer έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:49

Δε βλέπω καμιά δεδομένη καταστροφή της οικονομίας τους.

Μήπως περιμένεις να δεις και τίποτα δεινοσαύρους στους δρόμους;;;
Περιμένεις μία τόσο μεγάλη οικονομία να πέσει από τη μία μέρα στην άλλη;
Σε δύο χρόνια θα αρχίσουν να φαίνονται τα βασικά προβλήματα - σε τρία θα αρχίσει να ψάχνεται να εξωτερικεύσει τα προβλήματα της...

.

Δεν υπάρχουν σοβαρά σημαδια που να δείχνουν κάτι τέτοιο.
Ίσως στο μέλλον να ακολουθήσει μια σταθεροποίηση/κάμψη τύπου Ιαπωνίας γιατί έχουν αρκετά κοινά σημεία, αλλά αργεί ακόμα αυτό πιστεύω

Η Ιαπωνία ήταν καπιταλιστική δημοκρατία...
Η Κίνα είναι ένα σάπιο υβρίδιο καπιταλισμού - κομουνισμού με πολίτευμα κοκκινοφασισμό!!!
Τολμάς και τα συγκρίνεις;;;

Όταν σε δύο χρόνια αρχίσει η κατάρρευση, θα τρίβεις τα μάτια σου και θα χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο...

.

Δημοκράτης έγραψε: 05 Απρ 2022, 14:28

ST48410 έγραψε: 05 Απρ 2022, 14:20

independent44 έγραψε: 05 Απρ 2022, 14:02 Και τα πρόβατα είναι πειθαρχημένα, μπαίνουν όλα μαζί στο μαντρί, βγαίνουν όλα μαζί έξω, δεν διαμαρτύρονται.
Και οι κότες το ίδιο, δεν αμφισβητούν τον κόκκορα, τους κλέβουν κάθε μέρα τα αυγά κι αυτές...μόνο μεταξύ τους τσακώνονται καμιά φορά.

Δεν είναι θέμα προβάτων. Δεν τους αρέσει όσο σε σένα και σε μένα. Απλά δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς λόγω αυστηρότητας στην εφαρμογή των όποιων μέτρων.

αν είσαι οκ με το να ζεις σε ένα αυταρχικό κράτος και δεν αντιδράς είναι ηλίθιος. Ο ορισμός τους ηλίθιου

το δικο σου κρατος που ζεις δεν ειναι αυταρχικο; μόνο η κίνα είναι;

που ξερεις τα συμβουλια των κινεζων και τι λενε πρωτου βγει μια αποφαση και το αν υπηρξαν αντιδρασεις και αλλες γνωμες μεσα στο ιδιο το συμβουλιο αλλα τα νουμερα βγαζουν αυτην την αποφαση; οχι οτι ξερω εγω, αλλα ουτε εσυ ξερεις για να εχεις γνωμη για το τι κανουν και να κριτικαρεις επιπλεον ωσαν υπερτατος ηθικολογος ανθρωπινων δικαιωματων (με την φωλια σου χεσμενη).

εχεις αρνητικη σταση εναντια σε αυτο που δεν γνωριζεις πως λειτουργει διοτι το θετεις μεσα στα πλασια του δικου σου δυτικου πολιτισμου λες και ειναι το θεσφατο του συμπαντος επι της γης.

Μπορει να ειναι καλος ο δυτικος πολιτισμός για την ποιοτητα ζωης που προσφερει στους υπηκοους του σαν πολιτισμος, αλλα και ο deep ανατολικος πολιτισμός των κινεζων ειναι χιλιετης και εχει τα δικα του θετικα και αρνητικα οπως και ο δυτικος.

μη θετεις ως μετρο ανωτεροτητας σημερινου πολιτισμου τον πλουτο η την φτωχεια, διοτι η σημερινη φτωχεια καποιων ειναι ο δικος σου πλουτος απο παλιο πλιατσκο της φαρας σου επι αυτων που ειναι φτωχοι σημερα και τους θεωρεις υποδεεστερους...

τουμπεκιασου καλυτερα και μην ξυνεσαι στην γκλιτσα του dζομπάνι...

Παρε-δωσε...

Βλεπε, μαθε, προσαρμοσε, εξελιξου... εχεις κολλησει στην λασπουρια αναμειγμενη με σκατα και αποσκατα...

...πας μονοπατα κουτσος απ το να ποδι και κανεις κυκλους γυρω-γυρω απ τον ευατο σου... ειτε δεξια ειτε αριστερα ειτε μπουρδουκλωνεις τα ποδαρια και πεφτεις χαμου........................δεν το βλεψ ρε κεφαλα, ειν αλλιωτικα απο τ' allah...

δηλαδη για να καταλαβουμε μια απλη και αστεια ομοιοτητα και διαφορα ταυτοχρονα για εναν εξωγηινο παρατηρητη...

όλοι αγαπαν τα σκυλια...

Ομοιοτητες
•οι δυτικοι ντυνουν τα σκυλακια με ρουχα και τα φυλανε στο στομα σαν παιδια.

•οι κινεζοι ντυνουν τα σκυλακια με γλυκοξυνη σαλτσα και τα βαζουν ψητα στο στομα απο μικρα παιδια.

Λογική ερωτηση
γιατι να τρωμε προβατακια που δεν μας δαγκανε και μην τρωμε τα σκυλια που τρωνε παιδακια αμα τα βρουνε μονα τους;
απαντηστε... στους κινεζους εσεις οι προβατοφαγοι και βοϊδοφαγοι.... Λογικη αναμετρηση περι σκυλων.... Δυση Ανατολη 0-1

Διαφορες.
• Οι Δυτικοί αγαπανε τοσο πολυ τα σκυλια που τους κοβουν τα παπαρια για να μην πολλαπλασιαζονται... σκυλογενεια not.

• Οι Κινεζοι αγαπανε τοσο πολυ τα σκυλια που τους κοβουν το περαδωθε και πολλαπλασιαζονται... σκυλογενεια... yes.

Ομοιοτητα Διαφορας. Τοσο πολυ ανατολικου τυπου αγαπη εχουν για σκυλακια. Μιλαμε για αγαπη αλλου επιπεδου. Μόνο μην μας αγαπησουν εμας ετσι· αν ειναι να μ' αγαπανε ετσι, προτιμω να με μισουν...

το δικο σου κρατος που ζεις δεν ειναι αυταρχικο;

Όχι. Απόδειξη ότι γράφεις όλα αυτά χωρίς να βρεθείς στη φυλακή.

https://en.wikipedia.org/wiki/Liu_Xiaobo

sharp έγραψε: 05 Απρ 2022, 17:34

ST48410 έγραψε: 05 Απρ 2022, 16:22

sharp έγραψε: 05 Απρ 2022, 16:18 Ξέρεις πόσοι πέθαναν στην Σανγκάη; Έχεις αξιόπιστα στοιχεία γι' αυτό; Ή πιστεύεις ότι η Κίνα είχε μηδέν κρούσματα όλους αυτούς τους μήνες επειδή δήλωνε έτσι και ξαφνικά φούντωσε από το μηδέν; Άσε βρε... κινεζιές δεν αγοράζουμε

στα έγραψα παραπάνω. Κι εγώ είμαι επιφυλακτικός. Αλλά έχω άνθρωπο που εργάζεται και έχει τεράστιο κύκλο ανθρώπων. Οι ειδήσεις μπορεί να μην το έλεγαν, αν όμως πέθαινε κόσμος όπως εδώ, θα το μάθαινε από συγγενείς και φίλους.

Τελικά όμως δεν λες τίποτε... Είμαι επιφυλακτικός, μάλλον θα ήταν καλύτερα, ίσως όμως και όχι και εμείς δεν ήμασταν τέλειοι... τουλάχιστον ο άλλος είναι ψέκας και λέει αυτό είναι το σωστό (εκ του ασφαλούς φυσικά).

Υπήρχαν δύο απόψεις για αυτό το ζήτημα. Αυτή που υποστήριζε ότι υπάρχουν εκατομμύρια νεκροί και τους κρύβουν (ίσως θα θυμάσαι τις δορυφορικές εικόνες των αμερικάνων με τους καπνούς που έκαναν λόγο για 8 εκ νεκρούς στην πρώτη φάση) και η άλλη που δεχόταν ότι τα νούμερα που δίνουν επίσημα είναι σωστά. Εγώ δεν δέχομαι τα επίσημα νούμερα καθώς μοιάζουν αδικαιολόγητα χαμηλά αλλά έχω ρωτήσει το γνωστό μου ξανά και ξανά όλα αυτά τα χρόνια και παίρνω την ίδια απάντηση, ότι δεν ακούει για νεκρούς. Δεδομένου ότι ζει εκεί αρκετά χρόνια τώρα και γνωρίζει πολλούς, κάπου κάπως θα είχε ακούσει για κάποιο νεκρό αν η κατάσταση ήταν κοντά σε αυτό που ζούμε εδώ στην Αθήνα. Κι εγώ εδώ στην πρώτη φάση δεν είχα απώλειες μεταξύ συγγενών και γνωστών ενώ φέτος έχω πάει ήδη σε 3 κηδείες. Όταν έχεις μεγάλη εξάπλωση, δεν κρύβεται κι ας μην πουν τίποτα οι επίσημοι φορείς. Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο γιατί δεν παίρνω την μία ή την άλλη ακραία θέση. Η κατάσταση πρέπει να είναι κάπου ενδιάμεσα με περιορισμένο αριθμό νεκρών όπως περίπου είχαμε κι εμείς στο πρώτο κύμα πριν 2 χρόνια.

OANNHSEA έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:53

Philip Mortimer έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:49

OANNHSEA έγραψε: 05 Απρ 2022, 19:47
Η καταστροφή της οικονομία τους, λόγω της μαλακίας τους είναι δεδομένη!!!
Δεν καταστρέφεις την οικονομία των πολλών για λίγους νεκρούς!!!
.

Δε βλέπω καμιά δεδομένη καταστροφή της οικονομίας τους.

Μήπως περιμένεις να δεις και τίποτα δεινοσαύρους στους δρόμους;;;
Περιμένεις μία τόσο μεγάλη οικονομία να πέσει από τη μία μέρα στην άλλη;
Σε δύο χρόνια θα αρχίσουν να φαίνονται τα βασικά προβλήματα - σε τρία θα αρχίσει να ψάχνεται να εξωτερικεύσει τα προβλήματα της...
.

Απλά σου επισημαίνω ότι αυτή την πρόβλεψη την ακούω εδώ και 15 χρόνια τουλάχιστον και έχει διαψευσθεί ξανά και ξανά. Με κάποιους Κινέζους που την συζήτησα μου επισήμαναν ότι ως λαός είναι μαθημένοι στην αποταμίευση και πιστεύουν ότι θα έχουν κτίσει ένα απόθεμα πλούτου και πόρων τέτοιο που θα τους συντηρήσει για κάποια χρόνια όταν κάποια στιγμή αρχίσει η κάμψη.

Θα δούμε. Αυτό που θα πρέπει να κρατήσεις πάντως είναι ότι επενδύουν συστηματικά στην τεχνολογία, την έρευνα και τις υποδομές. Περισσότερα δεν κατέχω από οικονομικά για να έχει κάποια αξία η γνώμη μου ή να κάνω προβλέψεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε:

Μια που έχεις καλύτερη ενημέρωση, ισχύουν αυτά;

https://www.protothema.gr/world/article ... er-market/

sharp έγραψε: 05 Απρ 2022, 16:18

ST48410 έγραψε: 05 Απρ 2022, 16:16

sharp έγραψε: 05 Απρ 2022, 16:10 Δεν έχει νόημα να μετράς από την αρχή, τα πράγματα άλλαξαν πολύ μετά το εμβόλιο. Αλλά ακόμη κι έτσι το Βερολίνο έχει 4 χιλ. νεκρούς συνολικά, ούτε 0,15% δεν είναι.

Πόσους έχουν οι Βρυξέλες; Το Παρίσι; Η Ρώμη; Η Αθήνα;

Η Σανγκάη έχει 7 φορές τον πληθυσμό του Βερολίνου και 8 της Αθήνας.

Τι γίνεται στην Αθήνα μετά το εμβόλιο; Υπάρχουν στοιχεία;

Ξέρεις πόσοι πέθαναν στην Σανγκάη; Έχεις αξιόπιστα στοιχεία γι' αυτό; Ή πιστεύεις ότι η Κίνα είχε μηδέν κρούσματα όλους αυτούς τους μήνες επειδή δήλωνε έτσι και ξαφνικά φούντωσε από το μηδέν; Άσε βρε... κινεζιές δεν αγοράζουμε

Είναι απολυταρχικό καθεστώς και άρα αναξιόπιστο για τα στοιχεία που δίνει, αλλά με τα μέτρα που παίρνουν με το που εμφανιστούν λίγα κρούσματα δε θεωρώ ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός κρουσμάτων/θανάτων που κρύβουν.

ST48410 έγραψε: 09 Απρ 2022, 22:01

Dwarven Blacksmith έγραψε:

Μια που έχεις καλύτερη ενημέρωση, ισχύουν αυτά;

https://www.protothema.gr/world/article ... er-market/

Ισχύουν ναι. Ως προς την έκταση δεν μπορώ να είμαι σίγουρος. Σκέψου σαν να υπάρχει όχι ένα λοκντάουν αλλά πολλά τοπικά λοκντάουν. Σε μια συνοικία μπορεί να πάνε όλα καλά, στην άλλη μπορεί να είναι έτοιμοι να τα κάψουν. Θα εκτιμούσα μερικές δεκάδες συνοικίες σε σύνολο χιλιάδων έχουν πάει πολύ στραβά, δηλαδή έχουν γίνει οργανωτικά λάθη και καταχρήσεις εξουσίας από τις τοπικές αρχές που εκνεύρισαν τον κόσμο.
Έχει δίκιο ο κόσμος εκεί γιατί αν κάποιοι δεν έχουν φαγητό δεν έχει σημασία πόσο λίγοι είναι, έχουν εξ' ορισμού δίκιο. Μέρα με τη μέρα φτιάχνουν όμως οι διαδικασίες.

Bonus:
Κάποιοι αξιωματούχοι ξηλώθηκαν ήδη από τα κεντρικά (fact) και κυκλοφορούν και κάποιες θεωρίες συνομωσίας που τις μεταφέρω ως τέτοιες. Καταρχάς για κόντεξτ ξέρουμε ότι η Σαγκάη είναι από τις πιο πλούσιες πόλεις της Κίνας, και υποτίθεται ότι μέχρι τον Σι υπήρχαν δύο στρατόπεδα μέσα στο Κόμμα, οι Σαγκαϊτες και οι Κνίτες. Ο Σι προέρχεται από τους Σαγκαϊτες αλλά υποτίθεται στην πορεία έφτιαξε δικό του στρατόπεδο και τους παραγκώνισε.
Anyway, η μία θεωρία λέει ότι η Σαγκάη καθυστέρησε επίτηδες να λάβει μέτρα για να αναγκάσει όλη τη χώρα να μιμηθεί τη Δύση στη "συνύπαρξη με τον ιό", καθαρά για οικονομικούς λόγους.
Η άλλη θεωρία λέει ουσιαστικά το ίδιο, αλλά αλλάζει ότι το κάνουν οι Σαγκαϊτες για να υποσκάψουν τον Σι.

Philip Mortimer έγραψε: 09 Απρ 2022, 22:16

sharp έγραψε: 05 Απρ 2022, 16:18

ST48410 έγραψε: 05 Απρ 2022, 16:16

Πόσους έχουν οι Βρυξέλες; Το Παρίσι; Η Ρώμη; Η Αθήνα;

Η Σανγκάη έχει 7 φορές τον πληθυσμό του Βερολίνου και 8 της Αθήνας.

Τι γίνεται στην Αθήνα μετά το εμβόλιο; Υπάρχουν στοιχεία;

Ξέρεις πόσοι πέθαναν στην Σανγκάη; Έχεις αξιόπιστα στοιχεία γι' αυτό; Ή πιστεύεις ότι η Κίνα είχε μηδέν κρούσματα όλους αυτούς τους μήνες επειδή δήλωνε έτσι και ξαφνικά φούντωσε από το μηδέν; Άσε βρε... κινεζιές δεν αγοράζουμε

Είναι απολυταρχικό καθεστώς και άρα αναξιόπιστο για τα στοιχεία που δίνει, αλλά με τα μέτρα που παίρνουν με το που εμφανιστούν λίγα κρούσματα δε θεωρώ ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός κρουσμάτων/θανάτων που κρύβουν.

Η πλάκα είναι ότι γράφεις για αναξιοπιστία κρατικών στοιχείων από τη μπανανία με το μεγαλύτερο ιστορικό αλλοίωσης στοιχείων από τότε που εφευρέθηκε το χαρτί.

Σε δελτίο ειδήσεων είδα 4 βιντεο Κινέζων από σόσιαλ μήντια:

1) Γυναίκα φωνάζει σε παράθυρο μεγάλης πολυκατοικίας "πεινάω, δεν έχω να φάω"

2) Σε νοσοκομείο παίδων, μικρά παιδιά με κορώνα, χωρισμένα από τους γονείς τους, 200 παιδάκια με 10 νοσοκόμες που δεν προλαβαίνουν να τους αλλάζουν πάνες και κλαίνε συνέχεια

3) Άλλη γυναίκα, πάλι από διαμέρισμα ουρλιάζει "ο άντρας μου είναι πεθαμένος, δεν τού επέτρεψαν να πάει στο νοσοκομείο, επειδή ήταν σε καραντίνα"

4) Αίθουσα μεγάλη με κρεββάτια κολλητά το ένα στο άλλο, καμμία προφύλαξη ή απόσταση, κοιμούνται σαν τα ζώα


Σεβασμός στην ανθρώπινη ζωή, όχι αστεία.

φτιαχνει μεσα σε λιγες μέρες νοσοκομείο με 50χιλιαδες κλίνες

Γιατί δεν έχουν ψοφοδεξιά και Κούλη.