Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δηλαδη με την δημοσια ΕΥΔΑΠ εσυ εχεις ελευθερη προσβαση στο νερο;ΟΥΤΙΣ έγραψε: 01 Απρ 2022, 09:24 [
Ξέχασα, επίσης, να αναφέρω ότι η ιδιωτικοποίηση του νερού παραβιάζει το φυσικό δικαίωμα του ανθρώπου να έχει ελεύθερη πρόσβαση στο νερό. Δυνητικά , δηλαδή, του αρνείσαι το φυσικό δικαίωμα στη ζωή.
Ώστε βγήκε νέος νόμος ε; Μέσα στον μήνα. Ωραία! Αυτό πρέπει να το δω, ωστόσο να πω με μια πρώτη ματιά ότι δεν αφορά ιδιοκτησιακό καθεστώς αλλά διοικητικό, είναι διαφορετικά πράγματα, το ιδιοκτησιακό δεν προσβάλλεται. Ωστόσο το ΣτΕ είχε αποφανθεί αρνητικά και για το διοικητικό διαστελωντας τον δικαίωμα προστασίας της υγείας διότι το Σύνταγμα δεν απαγορεύει τον εσωτερικό έλεγχο από ιδιώτες και από κάπου έπρεπε να πιαστούν.Αυτο η αλήθεια είναι παράλογο και μεροληπτικό αλλά το θεωρεί ιερό το νερό.Επισης η ΕΕΣΥΠ δεν είναι καν ιδιωτική με την έννοια που ξέρουμε.pikey25 έγραψε: 22 Σεπ 2022, 01:18paul25 έγραψε: 22 Σεπ 2022, 01:08pikey25 έγραψε: 22 Σεπ 2022, 01:01
Νταξει ας αφησουμε τα παλια ξινα σταφυλια και παμε στα νεα
Η μεταβιβαση στο υπερταμειο σημαινει οτι δεν θα εχει το 51% το δημοσιο ουτε τον ελεγχο οποτε ?
Ναι, δεν ειναι αυτο που νομιζουμε, δεν βγηκε ακυρωτικη αποφαση και την αγνοουν επιδεικτικα
Ποια μεταβίβαση στο υπερταμειο; Το ΤΑΙΠΕΔ; Ήδη κρατά το 11-12%. Ποιο εννοείς; Το ΕΕΣΥΠ; Την μητρική εταιρεία; Τι είναι αυτό που γράφεις;https://www.dikastikoreportaz.gr/foberi ... ikrateias/Η ακύρωση της μεταβίβασης προς το Υπερταμείο του πλειοψηφικού πακέτου των μετοχών των ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ ιδιοκτησίας Ελληνικού Δημοσίου δεν έγινε για λόγους τυπικούς. Η απόφαση του ΣτΕ είναι ρητή, ξεκάθαρη και ανεπίδεκτη παρερμηνείας. Με μακροσκελή και πλήρως τεκμηριωμένη αιτιολογία καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η επίμαχη μεταβίβαση αποκλείεται για λόγους που ανάγονται τόσο στη φύση του νερού ως ζωτικής σημασίας κοινωνικού αγαθού όσο και στο χαρακτήρα του Υπερταμείου ως εταιρείας αμιγώς κερδοσκοπικής και, άρα, εξ ορισμού ακατάλληλης να παράσχει την υδροδότηση υπό όρους δημόσιας υπηρεσίας. Και όμως. Με τα άρθρα 114 και 115 του ν.4964/2022, το πλειοψηφικό πακέτο μετοχών του Δημοσίου στις ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ όχι απλώς επαναμεταβιβάζεται στο Υπερταμείο, αλλά νομιμοποιείται αναδρομικά η αρχική (2016) και ήδη ακυρωθείσα μεταβίβασή του, η οποία «θεωρείται σύννομη και ισχυρή ως προς όλες τις συνέπειες», αναγνωρίζονται δε ως έγκυρες και σύννομες όλες οι εν τω μεταξύ ληφθείσες σχετικές αποφάσεις.
Αμφιβάλλω αν στη συνταγματική ιστορία της χώρας έχει ποτέ λάβει χώρα μια τόσο κατάφωρη και προκλητική παραβίαση του δεδικασμένου και της αρχής της διάκρισης των εξουσιών.
Πως δεν αφορα ιδιοκτησιακο οταν ειχαν πει απο το 2020 οτι ειναι αντισυνταγματικη η μεταβιβαση μετοχων στο ΕΕΣΥΠ ? Και το 2022 ξανα ? και βγαλαν το καλοκαιρι ενα νομο που το αγνοει και μπλεκουν με το διοικητικο για "ρυθμιση" και οτι για ιδιοκτησιακο ολα οκ και το κρεας = ψαριpaul25 έγραψε: 22 Σεπ 2022, 01:49Ώστε βγήκε νέος νόμος ε; Μέσα στον μήνα. Ωραία! Αυτό πρέπει να το δω, ωστόσο να πω με μια πρώτη ματιά ότι δεν αφορά ιδιοκτησιακό καθεστώς αλλά διοικητικό, είναι διαφορετικά πράγματα, το ιδιοκτησιακό δεν προσβάλλεται. Ωστόσο το ΣτΕ είχε αποφανθεί αρνητικά και για το διοικητικό διαστελωντας τον δικαίωμα προστασίας της υγείας διότι το Σύνταγμα δεν απαγορεύει τον εσωτερικό έλεγχο από ιδιώτες και από κάπου έπρεπε να πιαστούν.Αυτο η αλήθεια είναι παράλογο και μεροληπτικό αλλά το θεωρεί ιερό το νερό.Επισης η ΕΕΣΥΠ δεν είναι καν ιδιωτική με την έννοια που ξέρουμε.pikey25 έγραψε: 22 Σεπ 2022, 01:18paul25 έγραψε: 22 Σεπ 2022, 01:08
Ποια μεταβίβαση στο υπερταμειο; Το ΤΑΙΠΕΔ; Ήδη κρατά το 11-12%. Ποιο εννοείς; Το ΕΕΣΥΠ; Την μητρική εταιρεία; Τι είναι αυτό που γράφεις;https://www.dikastikoreportaz.gr/foberi ... ikrateias/Η ακύρωση της μεταβίβασης προς το Υπερταμείο του πλειοψηφικού πακέτου των μετοχών των ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ ιδιοκτησίας Ελληνικού Δημοσίου δεν έγινε για λόγους τυπικούς. Η απόφαση του ΣτΕ είναι ρητή, ξεκάθαρη και ανεπίδεκτη παρερμηνείας. Με μακροσκελή και πλήρως τεκμηριωμένη αιτιολογία καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η επίμαχη μεταβίβαση αποκλείεται για λόγους που ανάγονται τόσο στη φύση του νερού ως ζωτικής σημασίας κοινωνικού αγαθού όσο και στο χαρακτήρα του Υπερταμείου ως εταιρείας αμιγώς κερδοσκοπικής και, άρα, εξ ορισμού ακατάλληλης να παράσχει την υδροδότηση υπό όρους δημόσιας υπηρεσίας. Και όμως. Με τα άρθρα 114 και 115 του ν.4964/2022, το πλειοψηφικό πακέτο μετοχών του Δημοσίου στις ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ όχι απλώς επαναμεταβιβάζεται στο Υπερταμείο, αλλά νομιμοποιείται αναδρομικά η αρχική (2016) και ήδη ακυρωθείσα μεταβίβασή του, η οποία «θεωρείται σύννομη και ισχυρή ως προς όλες τις συνέπειες», αναγνωρίζονται δε ως έγκυρες και σύννομες όλες οι εν τω μεταξύ ληφθείσες σχετικές αποφάσεις.
Αμφιβάλλω αν στη συνταγματική ιστορία της χώρας έχει ποτέ λάβει χώρα μια τόσο κατάφωρη και προκλητική παραβίαση του δεδικασμένου και της αρχής της διάκρισης των εξουσιών.
Λοιπόν, η ιστορία έχει ως εξής. Η ΕΕΣΥΠ είναι εταιρεία της οποίας μοναδικός μέτοχος είναι το δημόσιο και λειτουργεί ως ΝΠΙΔ. Η ΕΥΔΑΠ δηλαδή δεν φεύγει από το Δημόσιο ουσιαστικά, είναι μια γιαλαντζι ιδιωτικοποιηση (δηλαδή όχι με την σκληρή έννοια που την έχουμε στο μυαλό μας). Αυτό γίνεται για να οργανώσει πιο αποτελεσματικά το κράτος τις ΔΕΚΟ του και να τις κάνει να αποδίδουν καλύτερα. Το ΣτΕ (για δικούς τους λόγους) φαίνεται να είναι εχθρικό σε οποιαδήποτε ιδιωτικοποιηση ουσιαστική η ονομαστική για το νερό και λέω φαίνεται διότι θεωρώ ότι πιο πολύ του κάθεται στο λαιμό η συμμετοχή του ΕΜΧ στην σύνθεση του Εποπτικού Συμβουλίου. Γι'αυτό και θεωρώ την απόφαση του (190/2022) υπερβολική.pikey25 έγραψε: 22 Σεπ 2022, 02:24Πως δεν αφορα ιδιοκτησιακο οταν ειχαν πει απο το 2020 οτι ειναι αντισυνταγματικη η μεταβιβαση μετοχων στο ΕΕΣΥΠ ? Και το 2022 ξανα ? και βγαλαν το καλοκαιρι ενα νομο που το αγνοει και μπλεκουν με το διοικητικο για "ρυθμιση" και οτι για ιδιοκτησιακο ολα οκ και το κρεας = ψαριpaul25 έγραψε: 22 Σεπ 2022, 01:49Ώστε βγήκε νέος νόμος ε; Μέσα στον μήνα. Ωραία! Αυτό πρέπει να το δω, ωστόσο να πω με μια πρώτη ματιά ότι δεν αφορά ιδιοκτησιακό καθεστώς αλλά διοικητικό, είναι διαφορετικά πράγματα, το ιδιοκτησιακό δεν προσβάλλεται. Ωστόσο το ΣτΕ είχε αποφανθεί αρνητικά και για το διοικητικό διαστελωντας τον δικαίωμα προστασίας της υγείας διότι το Σύνταγμα δεν απαγορεύει τον εσωτερικό έλεγχο από ιδιώτες και από κάπου έπρεπε να πιαστούν.Αυτο η αλήθεια είναι παράλογο και μεροληπτικό αλλά το θεωρεί ιερό το νερό.Επισης η ΕΕΣΥΠ δεν είναι καν ιδιωτική με την έννοια που ξέρουμε.
Εντούτοις, όλες οι επιχειρήσεις ύδρευσης κερδοφόρες είναι. Δεν υπάρχει δηλαδή καν επιχείρημα υπέρ της ιδιωτικοποίησης.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 01 Απρ 2022, 08:39Είναι τέτοια η φύση του προϊόντος, που δεν μπορούν να υπάρχουν πολλές εταιρείες, παρά μόνο μία.
Η ιδιωτικοποίηση ενός τέτοιου προϊόντος μόνο αύξηση θα επιφέρει στην τιμή του. Το κόστος για την παραγωγή και τη διανομή του προϊόντος-αγαθού είναι τεράστιο, οπότε για να επιτευχθεί κερδοφορία η αύξηση της τιμής θα είναι μονόδρομος.
Η κρατική εταιρεία τέτοιου είδους δεν αποσκοπεί στο κέρδος αλλά στην κοινωνική διανομή του προϊόντος.
hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2022, 17:59
Εντούτοις, όλες οι επιχειρήσεις ύδρευσης κερδοφόρες είναι. Δεν υπάρχει δηλαδή καν επιχείρημα υπέρ της ιδιωτικοποίησης.
Ο ΟΥΘ δεν υπάρχει εδώ και 25 χρόνια.Σπανακιας έγραψε: 27 Σεπ 2022, 18:01hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2022, 17:59
Εντούτοις, όλες οι επιχειρήσεις ύδρευσης κερδοφόρες είναι. Δεν υπάρχει δηλαδή καν επιχείρημα υπέρ της ιδιωτικοποίησης.
Το δικτυο στην περιοχη σου το κατασκευαζει ο ΟΥΘ με δικους του πορους η μηπως με πορους απο το αρμοδιο υπουργειο και απευθειας απο τον κρατικο προυπολογισμο;
Μα ο πρώτος νόμος ήταν επί ΣΥΡΙΖΑ, δεν είναι μόνο η ΝΔ.πήζον bot έγραψε: 27 Σεπ 2022, 18:02 οτιδηποτε κανει η νδ ειναι για κακο σκοπο.
οτι εχει κανει μεχρι τωρα κρυβει πισω μια λαμογιά.
δεν χρειαζεται να ξερεις καν την υποθεση.
αφου το θελει η νδ, σιγουρα ειναι για το κακο του πολιτη για να επωφεληθουν καποιοι δικοι τους, οι οποιοι προφανως δεν θα τους δωσουν μιζα
ολα αυτα, αν εχεις αικιου απο 80 και πανω.
Ξεπουληθηκες στους Αθηναιους και εσυ
Επίσης κανένας δεν κατασκευάζει το δίκτυο. Το δίκτυο υπάρχει εδώ και δεκαετίες. Μπερδεύεις την συντήρηση με την κατασκευή.hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2022, 18:04Ο ΟΥΘ δεν υπάρχει εδώ και 25 χρόνια.Σπανακιας έγραψε: 27 Σεπ 2022, 18:01hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2022, 17:59
Εντούτοις, όλες οι επιχειρήσεις ύδρευσης κερδοφόρες είναι. Δεν υπάρχει δηλαδή καν επιχείρημα υπέρ της ιδιωτικοποίησης.
Το δικτυο στην περιοχη σου το κατασκευαζει ο ΟΥΘ με δικους του πορους η μηπως με πορους απο το αρμοδιο υπουργειο και απευθειας απο τον κρατικο προυπολογισμο;