Phorum.com.gr

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Μαρ 2022, 17:23 Είναι πράγματι περίεργο που η Βρετανία ρίσκαρε να χάσει τα πάντα - και όντως τα έχασε εν μέρη . Εκτός αν οι πολιτικοί ηγέτες ήταν γνώστες ενός παγκόσμιου σχεδίου ( * ) στο οποίο η Βρετανία θα είχε από εκεί και πέρα υποστηρικτικό ρόλο και ο Χίτλερ ( και ο Στάλιν ) απειλούσαν να το χαλάσουν . Αλλά ο Χίτλερ ακόμα πιο ευθέως εννοείται .



( * ) Συνωμοσιολόγοι επίθεση .

Δεν είναι περίεργο.
Εσύ είσαι περιέργως ανόητος αφού σου εξηγήσαμε πως έγινε η φάση.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Μαρ 2022, 17:23 Είναι πράγματι περίεργο που η Βρετανία ρίσκαρε να χάσει τα πάντα - και όντως τα έχασε εν μέρη . Εκτός αν οι πολιτικοί ηγέτες ήταν γνώστες ενός παγκόσμιου σχεδίου ( * ) στο οποίο η Βρετανία θα είχε από εκεί και πέρα υποστηρικτικό ρόλο και ο Χίτλερ ( και ο Στάλιν ) απειλούσαν να το χαλάσουν . Αλλά ο Χίτλερ ακόμα πιο ευθέως εννοείται .



( * ) Συνωμοσιολόγοι επίθεση .

Oι συνωμοσιολόγοι έτσι κι αλλιώς πιστεύουν ότι οι αυτοκρατορίες χτίζονται και χάνονται με βάση κάποια μυστήρια σχέδια.Θεωρούν τους λόγους του Τσώρτσιλ που δεκάδες φορές αποκαλούσε το ναζισμό νέο Μεσαίωνα (new Dark Ages) χειρότερο από τον προηγούμενο λόγους για το θεαθήναι.
Ο Γεωργαλάς (υπουργός της χούντας) έγραψε βιβλίο που έλεγε ότι είχε αποφασίσει να παραδώσει την παγκόσμια κυριαρχία στους Αμερικανούς επειδή η μητέρα του ήταν Αμερικανίδα - και όλοι οι άλλοι τον αφήνανε βέβαια.
Ή μπορεί να τον κατηύθυναν οι Εβραίοι που απειλούνταν από τον Χίτλερ.Για αυτούς εάν δεν ήσουν Εβραίος δεν υπάρχει κάποιος λόγος για να ανησυχείς για τον Χίτλερ και φυσικά είναι εκτός πάσης συζητήσεως ότι μπορεί η αγγλική ανώτερη τάξη να ενδιαφέρεται για κάτι άλλο από το συμφέρον της.Ο καθένας ας έχει τη γνώμη του.

Αυτό που λέει ο Πατ.αν έμεναν οι Γερμανοί στην Τσεχοσλοβακία, όχι πως ήταν ΟΚ, αλλά τρώγονταν. Με την Πολωνία κατάλαβαν πως μπλέξανε πολύ άσχημα, και είπαν, μετά έχουμε μεις σειρά.

Chainis έγραψε: 10 Μαρ 2022, 16:38

Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Μαρ 2022, 16:11

wooded glade έγραψε: 10 Μαρ 2022, 16:10

Δεν εννοείς τη φάση που επιτέθηκαν οι Ρώσοι εξ ανατολών λίγο μετά τους Γερμανούς ;

Ναι
Γιατί δεν κήρυξαν οι αγγλογαλλοι και σε αυτούς τον πόλεμο;
Δεν αγαπούσαν άλλο την Πολωνία, η στέρεψαν οι ευρωπαϊκές αξίες;

Τίποτα δεν στέρεψε.
Οι Αγγλογάλλοι δεν μπορούσαν να τα βάλουν και με την Γερμανία και την ΕΣΣΔ ταυτόχρονα.

Τότε γιατι προετοιμάζονταν να στειλουν εκστρατευτικο σωμα στον Ρωσοφιλανδικο πόλεμο τον χειμώνα και να βομβαρδίσουν τις πετρελαιοπηγες του καυκάσου

Cavaliere έγραψε: 10 Μαρ 2022, 19:09 Αυτό που λέει ο Πατ.αν έμεναν οι Γερμανοί στην Τσεχοσλοβακία, όχι πως ήταν ΟΚ, αλλά τρώγονταν. Με την Πολωνία κατάλαβαν πως μπλέξανε πολύ άσχημα, και είπαν, μετά έχουμε μεις σειρά.

Μα ο πατ δεν είπε κάτι για σειρά, για δυτικές αξίες μίλησε. Άλλο λες εσύ, άλλος εκείνος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Μαρ 2022, 20:34

Cavaliere έγραψε: 10 Μαρ 2022, 19:09 Αυτό που λέει ο Πατ.αν έμεναν οι Γερμανοί στην Τσεχοσλοβακία, όχι πως ήταν ΟΚ, αλλά τρώγονταν. Με την Πολωνία κατάλαβαν πως μπλέξανε πολύ άσχημα, και είπαν, μετά έχουμε μεις σειρά.

Μα ο πατ δεν είπε κάτι για σειρά, για δυτικές αξίες μίλησε. Άλλο λες εσύ, άλλος εκείνος.

Όλα γίνονται με δόγμα. Αυτό εννοούσε. Στρατηγικό δόγμα. Αξία είναι κι αυτό.

Ντρές έγραψε: 10 Μαρ 2022, 20:31

Chainis έγραψε: 10 Μαρ 2022, 16:38

Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Μαρ 2022, 16:11
Ναι
Γιατί δεν κήρυξαν οι αγγλογαλλοι και σε αυτούς τον πόλεμο;
Δεν αγαπούσαν άλλο την Πολωνία, η στέρεψαν οι ευρωπαϊκές αξίες;

Τίποτα δεν στέρεψε.
Οι Αγγλογάλλοι δεν μπορούσαν να τα βάλουν και με την Γερμανία και την ΕΣΣΔ ταυτόχρονα.

Τότε γιατι προετοιμάζονταν να στειλουν εκστρατευτικο σωμα στον Ρωσοφιλανδικο πόλεμο τον χειμώνα και να βομβαρδίσουν τις πετρελαιοπηγες του καυκάσου

Δεν έστειλαν ούτε βομβάρδισαν όμως.
Γιατί κατά την γνώμη σου;

Chainis έγραψε: 10 Μαρ 2022, 22:16

Ντρές έγραψε: 10 Μαρ 2022, 20:31

Chainis έγραψε: 10 Μαρ 2022, 16:38

Τίποτα δεν στέρεψε.
Οι Αγγλογάλλοι δεν μπορούσαν να τα βάλουν και με την Γερμανία και την ΕΣΣΔ ταυτόχρονα.

Τότε γιατι προετοιμάζονταν να στειλουν εκστρατευτικο σωμα στον Ρωσοφιλανδικο πόλεμο τον χειμώνα και να βομβαρδίσουν τις πετρελαιοπηγες του καυκάσου

Δεν έστειλαν ούτε βομβάρδισαν όμως.
Γιατί κατά την γνώμη σου;

1) Δεν πρόλαβαν, ο πόλεμος τέλειωσε πολυ γρήγορα και μεχρι τον Φλεβάρη ειχε διαφανει η ηττα των φιλλανδων. Η αποστολή δυνάμεων προσανατολίζονταν απο τον Μάρτη και μετα.
2) Υπήρχε και το αντικειμενικο προβλήμα πως να στείλουν δυνάμεις. Απο την πλευρα της βαλτικής ηταν αδυνατο αφου επρεπε να περάσουν μπροστα απο τις Γερμανικές ακτες εν μέσω πολέμου. Απο την πλευρα του αρκτικου κυκλου οι Φιλανδοι ειχαν μόνο 1 λιμάνι το Πέτσαμο + το οτι να περάσουν πλοια στον αρκτικο κυκλο εν μέσω χειμώνα δεν ήταν και το πιο απλο πράγμα, μην σου πω αδυνατον
3) Η Νορβηγία και η Σουηδία δεν δεχτηκάν να εμπλακουν ενεργα στην συγκρουση μη επιτρεποντας την διελευση αγγλογαλλικων δυνάμεων,
όποτε όλο το σχέδιο πήγε απατο

Ντρές έγραψε: 18 Μαρ 2022, 19:00

Chainis έγραψε: 10 Μαρ 2022, 22:16

Ντρές έγραψε: 10 Μαρ 2022, 20:31
Τότε γιατι προετοιμάζονταν να στειλουν εκστρατευτικο σωμα στον Ρωσοφιλανδικο πόλεμο τον χειμώνα και να βομβαρδίσουν τις πετρελαιοπηγες του καυκάσου

Δεν έστειλαν ούτε βομβάρδισαν όμως.
Γιατί κατά την γνώμη σου;

1) Δεν πρόλαβαν, ο πόλεμος τέλειωσε πολυ γρήγορα και μεχρι τον Φλεβάρη ειχε διαφανει η ηττα των φιλλανδων. Η αποστολή δυνάμεων προσανατολίζονταν απο τον Μάρτη και μετα.
2) Υπήρχε και το αντικειμενικο προβλήμα πως να στείλουν δυνάμεις. Απο την πλευρα της βαλτικής ηταν αδυνατο αφου επρεπε να περάσουν μπροστα απο τις Γερμανικές ακτες εν μέσω πολέμου. Απο την πλευρα του αρκτικου κυκλου οι Φιλανδοι ειχαν μόνο 1 λιμάνι το Πέτσαμο + το οτι να περάσουν πλοια στον αρκτικο κυκλο εν μέσω χειμώνα δεν ήταν και το πιο απλο πράγμα, μην σου πω αδυνατον
3) Η Νορβηγία και η Σουηδία δεν δεχτηκάν να εμπλακουν ενεργα στην συγκρουση μη επιτρεποντας την διελευση αγγλογαλλικων δυνάμεων,
όποτε όλο το σχέδιο πήγε απατο

Ακόμη δεν είχε ξεκαθαρίσει πού θα πάει η ΕΣΣΔ. Μέχρι τότε ήταν περισσότερο σύμμαχος των Ναζί, τους προμήθευε με πρώτες ύλες. Απλό δεν είναι;

Ντρές έγραψε: 18 Μαρ 2022, 19:00

Chainis έγραψε: 10 Μαρ 2022, 22:16

Ντρές έγραψε: 10 Μαρ 2022, 20:31
Τότε γιατι προετοιμάζονταν να στειλουν εκστρατευτικο σωμα στον Ρωσοφιλανδικο πόλεμο τον χειμώνα και να βομβαρδίσουν τις πετρελαιοπηγες του καυκάσου

Δεν έστειλαν ούτε βομβάρδισαν όμως.
Γιατί κατά την γνώμη σου;

1) Δεν πρόλαβαν, ο πόλεμος τέλειωσε πολυ γρήγορα και μεχρι τον Φλεβάρη ειχε διαφανει η ηττα των φιλλανδων. Η αποστολή δυνάμεων προσανατολίζονταν απο τον Μάρτη και μετα.
2) Υπήρχε και το αντικειμενικο προβλήμα πως να στείλουν δυνάμεις. Απο την πλευρα της βαλτικής ηταν αδυνατο αφου επρεπε να περάσουν μπροστα απο τις Γερμανικές ακτες εν μέσω πολέμου. Απο την πλευρα του αρκτικου κυκλου οι Φιλανδοι ειχαν μόνο 1 λιμάνι το Πέτσαμο + το οτι να περάσουν πλοια στον αρκτικο κυκλο εν μέσω χειμώνα δεν ήταν και το πιο απλο πράγμα, μην σου πω αδυνατον
3) Η Νορβηγία και η Σουηδία δεν δεχτηκάν να εμπλακουν ενεργα στην συγκρουση μη επιτρεποντας την διελευση αγγλογαλλικων δυνάμεων,
όποτε όλο το σχέδιο πήγε απατο

Λοιπόν:

Συμφωνώ ότι ήταν δύσκολο να στείλει ουσιαστική μαζική βοήθεια στους Φινλανδούς για τους λόγους που είπες.

Θεωρητικά υπήρχαν πολλοί τρόποι να πιεστεί η ΕΣΣΔ, η κατάληψη του Καυκάσου ήταν ένας από αυτούς αλλά ενώ ο πόλεμος κράτησε 5-6 μήνες και υπήρχε άφθονος χρόνος για ουσιαστική βοήθεια, όταν γινόταν οι Αγγλογαλλοι ήταν ανέτοιμοι για πόλεμο, ειδικά οι Άγγλοι, (οι Γάλλοι νόμιζαν ότι ήταν) και αυτή η αδυναμία ήταν ο λόγος της μη επέμβασης και ο λόγος που ήθελαν διακαώς τον Στάλιν σύμμαχο.

Για τον Καυκασο δεν ειχαν σκοπο να τον καταλάβουν , δεν μπορουσαν άλλωστε και απο που να τον καταλάβουν; μεσω Τουρκίας ή Ιραν ; και πόσα στρατευματα μπορουσαν να εμπλέξουν ; ελάχιστα
Αυτο που χαν σχεδιάσει ηταν βομβαρδιμος των πετρελαιοπηγων του Μπακου. Αλλα με εναν βομβαρδισμο δεν ελυναν το προβλήμα και απο την άλλη ξεκιναγαν πόλεμο χωρις εμφανες θέατρο επιχειρήσεων με την ΕΣΣΔ που θεωρητικά ειχε τεράστα στρατιωτική δυναμη και εβαζαν σε κινδυνο τις αποικιες
σε Ινδια - Συρια κλπ καθως και αναφλεξη στην περιοχη τουυ Ιραν (μερη που οι Βρετανικες και οι Γαλλικες δυναμεις δεν θα ειχαν να αντιτάξουν παρα ελάχιστες δυνάμεις)
Κατα τα αλλα στον χειμερινο πολεμο προλαβαν και εκαναν ότι ακριβως το ΝΑΤΟ σημερα με την Ουκρανία , μπουκωσαν την Φιλανδία με οπλισμο για να κρατήσει όσο το δυνατον περισσότερο , μπας και προλάβουν να επεμβουν εκει πάνω. Δεν τους βγήκε όμως