Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ζεις με 660 το μηνα μειον νοικι και ρευμα;Otto Weininger έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:26Αν ζητάς λεφτά που ο εργοδότης δεν μπορεί να δώσει απλά θα χάσεις την δουλειά σου, είτε γιατί θα απολυθείς είτε γιατί θα χρεοκοπήσει η εταιρία είτε γιατί θα μεταφερθεί αλλού.John Brown Gun Club έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:06Αυτο λεω ρε Αινσταιν, δεν συζηταμε πανω σε ιδια βαση συμφεροντων.
Το "ο εργοδότης δεν μπορεί να δώσει" είναι πολύ μεγάλη συζήτηση.Otto Weininger έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:26Αν ζητάς λεφτά που ο εργοδότης δεν μπορεί να δώσει απλά θα χάσεις την δουλειά σου, είτε γιατί θα απολυθείς είτε γιατί θα χρεοκοπήσει η εταιρία είτε γιατί θα μεταφερθεί αλλού.John Brown Gun Club έγραψε: 13 Φεβ 2022, 13:06Αυτο λεω ρε Αινσταιν, δεν συζηταμε πανω σε ιδια βαση συμφεροντων.
Όντως. Ωστόσο αν μπορούσε να δώσει ένα 10-20% παραπάνω, σίγουρα δεν μπορεί να δώσει 60-70% παραπάνω. Γενικά λέμε γιατί μπορεί να υπάρχουν και εξαιρέσεις. Δηλαδή πάντα κάπου υπάρχει ένα όριο από το οποίο και μετά το μισθολογικό κόστος καθίσταται ασύμφορο.
Ναι κάποιες επιχειρήσεις όντως δεν βγαίνουν να δώσουν παραπάνω μισθό. Λίγες είναι αυτές.ST48410 έγραψε: 13 Φεβ 2022, 14:36Όντως. Ωστόσο αν μπορούσε να δώσει ένα 10-20% παραπάνω, σίγουρα δεν μπορεί να δώσει 60-70% παραπάνω. Γενικά λέμε γιατί μπορεί να υπάρχουν και εξαιρέσεις. Δηλαδή πάντα κάπου υπάρχει ένα όριο από το οποίο και μετά το μισθολογικό κόστος καθίσταται ασύμφορο.
Δεν ξέρω πόσο λίγες είναι. Όσους γνωστούς είχα με μικροεπιχειρήσεις που πήγαιναν με το σταυρό στο χέρι (καταβολή των προβλεπόμενων στην ώρα τους, πληρωμή έξτρα εργασίας κλπ), έκλεισαν μέσα στην κρίση. Βασικά το κράτος πριν δει το μισθολογικό κόστος πρέπει να φροντίσει να τερματιστεί ο αθέμιτος ανταγωνισμός από αυτούς που κάνουν ότι γουστάρουν και δεν πληρώνουν ούτε τα βασικά, αλλά αυτό απαιτεί οργάνωση και βούληση και δεν φαίνεται να υπάρχει τίποτα από τα δύο.Naida έγραψε: 13 Φεβ 2022, 14:42 Ναι κάποιες επιχειρήσεις όντως δεν βγαίνουν να δώσουν παραπάνω μισθό. Λίγες είναι αυτές.
Ασύμφορο είναι το κόστος ζωής σε σχέση με τον βασικό μισθό.
Δηλαδή το ότι καταβάλουν μισθούς και δεδουλευμένα είναι ότι πάνε με τον σταυρό στο χέρι; δεν νομίζω. Δεν μπαίνουν μέσα οι επιχειρήσεις επειδή πληρώνουν τους εργαζόμενους στην ώρα τους ή πληρώνουν τις έξτρα ώρες. Συνήθως οι επιχειρήσεις κλείνουν λόγω κακής διαχείρισης, λάθος στρατηγικής ή αθέμιτος ανταγωνισμός που φυσικά δεν οφείλεται στο μισθολογικό κόστος.ST48410 έγραψε: 13 Φεβ 2022, 14:48Δεν ξέρω πόσο λίγες είναι. Όσους γνωστούς είχα με μικροεπιχειρήσεις που πήγαιναν με το σταυρό στο χέρι (καταβολή των προβλεπόμενων στην ώρα τους, πληρωμή έξτρα εργασίας κλπ), έκλεισαν μέσα στην κρίση. Βασικά το κράτος πριν δει το μισθολογικό κόστος πρέπει να φροντίσει να τερματιστεί ο αθέμιτος ανταγωνισμός από αυτούς που κάνουν ότι γουστάρουν και δεν πληρώνουν ούτε τα βασικά, αλλά αυτό απαιτεί οργάνωση και βούληση και δεν φαίνεται να υπάρχει τίποτα από τα δύο.Naida έγραψε: 13 Φεβ 2022, 14:42 Ναι κάποιες επιχειρήσεις όντως δεν βγαίνουν να δώσουν παραπάνω μισθό. Λίγες είναι αυτές.
Ασύμφορο είναι το κόστος ζωής σε σχέση με τον βασικό μισθό.
Το ότι το κόστος ζωής είναι δυσβάσταχτο με το βασικό, δεν είναι κάτι που μπορεί να διαφωνήσει κάποιος.
Και τι σημαίνει νεοφιλελευθερισμός δηλαδή;πατησιωτης έγραψε: 13 Φεβ 2022, 08:36Δεν γνωρίζεις τι σημαίνει νεοφιλελευθερισμός για να το λες αυτό.Πάντως δεν είναι πάνω από 40 δις επιδόματα και επιστρεπτέες που έχει μοιράσει για την επιδημία ούτε οι άδειες ειδικού σκοπού ή η τηλεργασία των δημοσίων υπαλλήλων χωρίς καμμία μείωση μισθού.pylothess έγραψε: 12 Φεβ 2022, 19:35 Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι απλά ένας καθαρός νεοφιλελεύθερος . Το θέμα είναι άλλο . Αυτοί που ψηφίζουν ΝΔ, Κυριάκο Μητσοτάκη κ.τ.λ. , ξέρουν τι ψηφίζουν; Ξέρουν ότι ο Μητσοτάκης είναι νεοφιλελεύθερος ;
Αυτά που λέει ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι καθαρά ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης σε μικρογραφία. Αν επιβληθεί κατώτατος μισθός τότε θα προσληφθούν λιγότεροι εργαζόμενοι.Μικρότερος μισθός περισσότερες προσλήψεις . Αλλά υπάρχει και η άλλη πλευρά Fluffy,ότι αν οι εργαζόμενοι πληρώνονται με χαμηλότερο μισθό θα μειωθεί η αγοραστική τους δύναμη .
Όσο για τους ψηφοφόρους άσχετα με το τι λένε,οι περισσότεροι δεν το περίμεναν.Ο συριζα π.χ. που πήρε 24% στις ευρωεκλογές ανέβηκε στο 32% αμέσως μετά στις εθνικές εκλογές επειδή πολλοί φοβήθηκαν τις ιστορίες τρόμου που διέδιδε για 48ωρα και 7ήμερη εργασία που θα έφερνε ο Μητσοτάκης.Επειδή όμως αυτά δεν ήλθαν τώρα υπολείπεται καθαρά του ποσοστού αυτού.
Εσύ θα το κρίνεις αυτό...Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2022, 02:24Έτσι, το ρεαλιστικό είναι αυτό που λέει το κλε για κατώτατο στα 1500ε και το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης του 14pylothess έγραψε: 12 Φεβ 2022, 19:28Η δεν νοιώθει να απειλείται αρκετά από το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και ΚΙΝ.ΑΛ. ή θα δέχεται πιέσεις από αλλού για να τα πει αυτά τα πράγματα.ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 12 Φεβ 2022, 10:11 Μαλλον δεν θελουν να κυβερνησουν αλλο και λενε τοσες πολλες μαλακιες μαζεμενες.Ερχεται νεο καπιταληστικο "μνημονιο" και επιδιωκουν να πεταξουν την καυτη πατατα αλλου.Το εχουν ξανακανει ετσι και αλλιως το 2009 και το 2015.
Λεφτά υπάρχουν
Το ίδιο λέμε και τσάμπα διαφωνούμε. Έχεις 2-3 μαγαζιά στην ίδια περιοχή με το ίδιο αντικείμενο. Ο ένας πληρώνει τα πάντα κανονικά στην ώρα του. Ο άλλος δεν δίνει δώρα, υπερωρίες και φοροδιαφεύγει. Ρίχνει τις τιμές και κλείνει τον πρώτο. Τι να σου κάνει η διαχείριση και η στρατηγική; Αν το κράτος αφήνει την αγορά να είναι ζούγκλα, επιβιώνουν οι καπάτσοι, οι παράνομοι, αυτοί που έχουν γνωριμίες να σβήνουν πρόστιμα και οι απατεώνες. Δεν είναι όλα τα αντικείμενα τέτοια που μπορείς με καινοτομία και λαμπρές ιδέες να δημιουργείς ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Ούτε είναι δυνατόν να απαιτούμε από κάποιον που θα ανοίξει ένα μαγαζάκι με 2-3 υπαλλήλους τέτοιες ικανότητες.Naida έγραψε: 13 Φεβ 2022, 15:04 Δηλαδή το ότι καταβάλουν μισθούς και δεδουλευμένα είναι ότι πάνε με τον σταυρό στο χέρι; δεν νομίζω. Δεν μπαίνουν μέσα οι επιχειρήσεις επειδή πληρώνουν τους εργαζόμενους στην ώρα τους ή πληρώνουν τις έξτρα ώρες. Συνήθως οι επιχειρήσεις κλείνουν λόγω κακής διαχείρισης, λάθος στρατηγικής ή αθέμιτος ανταγωνισμός που φυσικά δεν οφείλεται στο μισθολογικό κόστος.
Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α δεν είχε ιδέα. Ήξερε καλά από επικοινωνιακά τεχνάσματα αλλά δεν είχε ιδέα περί του τι εστί κυβέρνηση. Δεν ξέρω τι είχε κατά νου του ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α, τον Σιμον Μπολιβάρ, τον Εμιλιάνο Ζαπάτα, τον Τσάβες αλλά όταν είδαν ότι δεν τους βγαίνει έγιναν καλά και υπάκουα παιδιά μετά. Δεν μπορώ να πω, πήραν και κάποια φιλολαϊκά μέτρα.Αρχέλαος έγραψε: 12 Φεβ 2022, 23:16Δεν λέει αυτό ο Μητσοτάκης. Ο οποίος δεν είναι ούτε παρουσιάστηκε ως φιλελεύθερος. Παρουσιάστηκε ως ημι-φιλελεύθερος και δήθεν μεταρρυθμιστής. Βέβαια ούτε αυτά ισχύουν, αλλά που λέει ο λόγος.pylothess έγραψε: 12 Φεβ 2022, 19:35 Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι απλά ένας καθαρός νεοφιλελεύθερος . Το θέμα είναι άλλο . Αυτοί που ψηφίζουν ΝΔ, Κυριάκο Μητσοτάκη κ.τ.λ. , ξέρουν τι ψηφίζουν; Ξέρουν ότι ο Μητσοτάκης είναι νεοφιλελεύθερος ;
Αυτά που λέει ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι καθαρά ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης σε μικρογραφία. Αν επιβληθεί κατώτατος μισθός τότε θα προσληφθούν λιγότεροι εργαζόμενοι.Μικρότερος μισθός περισσότερες προσλήψεις . Αλλά υπάρχει και η άλλη πλευρά Fluffy,ότι αν οι εργαζόμενοι πληρώνονται με χαμηλότερο μισθό θα μειωθεί η αγοραστική τους δύναμη .
Ο Μητσοτάκης θα ήθελε να τους αυξήσει τους μισθούς και 20%, ενώ ήδη όπως έχεις παρατηρήσει και έχω βάλει πολλές φορές, στο δημόσιο έχει κάνει όργιο προσλήψεων και αύξησης του κόστους μισθοδοσίας.
Απλώς επισημαίνει κάτι αποδεικτό σχεδόν σε όλες τις πολιτικές πτέρυγες, ακόμα και σε μέρος του τσίρκου του ΣΥΡΙΖΑ, πως οι μισθοί δεν μπορούν να αυξηθούν αρκετά χωρίς να προκαλέσουν κρίση και στρεβλώσεις. Αντίθετοι λίγες μερίδες αριστερών και το ΚΚΕ.
Είναι αυτό που γράφεις περίπου στην τελευταία παράγραφο.
Ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν είχε ιδέα, είχε χρεώσει στον Μητσοτάκη νεοφιλελευθερισμό και είχε αυτό το αποτυχημένο αφήγημα, το 2019.
Όταν λέγαμε πως είναι κρατιστές και μάλιστα έναντι του συντρόφου Τσίπρα πλειοδότησαν.
ε ναι, είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα αν γίνεται μια χώρα με το ΑΕΠ της Ελλάδος να διπλασιάσει των κατώτατο μισθό και το αν οι ζαίοι έταζαν πίπεςpylothess έγραψε: 13 Φεβ 2022, 15:13Εσύ θα το κρίνεις αυτό...Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2022, 02:24Έτσι, το ρεαλιστικό είναι αυτό που λέει το κλε για κατώτατο στα 1500ε και το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης του 14pylothess έγραψε: 12 Φεβ 2022, 19:28
Η δεν νοιώθει να απειλείται αρκετά από το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και ΚΙΝ.ΑΛ. ή θα δέχεται πιέσεις από αλλού για να τα πει αυτά τα πράγματα.
Λεφτά υπάρχουν
Αρχικά δεν είναι διπλασιασμός τα 800 ευρώ και δεύτερον τα 8.500 ευρώ για τα golden boys της ΔΕΗ τα διαθέτει το κράτος νούμερο;Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2022, 17:46ε ναι, είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα αν γίνεται μια χώρα με το ΑΕΠ της Ελλάδος να διπλασιάσει των κατώτατο μισθό και το αν οι ζαίοι έταζαν πίπεςpylothess έγραψε: 13 Φεβ 2022, 15:13Εσύ θα το κρίνεις αυτό...Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2022, 02:24
Έτσι, το ρεαλιστικό είναι αυτό που λέει το κλε για κατώτατο στα 1500ε και το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης του 14
Λεφτά υπάρχουν
1500 ζαίε του ΚΚΕΜαδουραίος έγραψε: 13 Φεβ 2022, 17:48Αρχικά δεν είναι διπλασιασμός τα 800 ευρώ και δεύτερον τα 8.500 ευρώ για τα golden boys της ΔΕΗ τα διαθέτει το κράτος νούμερο;Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2022, 17:46ε ναι, είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα αν γίνεται μια χώρα με το ΑΕΠ της Ελλάδος να διπλασιάσει των κατώτατο μισθό και το αν οι ζαίοι έταζαν πίπες
Αν οι πολιτικοί είχαν να κάνουν μόνο με τους αριθμούς τότε η διακυβέρνηση μιας χώρας θα ήταν πολύ εύκολη υπόθεση. Αν οι πολιτικοί είχαν να κάνουν μόνο με αριθμούς, με ανάλυση και επεξεργασία δεδομένων δεν θα ήταν πολιτικοί αλλά ερευνητές. Όμως στην πολιτική καλώς η κακώς υπάρχει ο λαός, ο πολίτης , ο ψηφοφόρος κ.τ.λ. Κάποιοι μπορεί να το ονομάζουν δημαγωγία η λαϊκισμό. Το θέμα δεν είναι απλώς για έναν πολιτικό μόνο τι θα πει , αλλά πότε θα το πει , πως θα το πει και σε ποιον θα το πει.Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2022, 17:46ε ναι, είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα αν γίνεται μια χώρα με το ΑΕΠ της Ελλάδος να διπλασιάσει των κατώτατο μισθό και το αν οι ζαίοι έταζαν πίπεςpylothess έγραψε: 13 Φεβ 2022, 15:13Εσύ θα το κρίνεις αυτό...Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2022, 02:24
Έτσι, το ρεαλιστικό είναι αυτό που λέει το κλε για κατώτατο στα 1500ε και το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης του 14
Λεφτά υπάρχουν