Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Καλή για ποιον;Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 11:28 Να συμπληρώσω ότι αν μια εταιρία επιβάλλεται να κάνει επενδύσεις αλλά αντ' αυτού μοιράζει μερίσματα, είναι και αυτό μια καλή περίπτωση κρατικοποίησης. Διότι το κεφάλαιο δεν θέλει απλά να βγάλει κέρδος, θέλει να βγάλει σεβαστό ποσοστό κέρδους.
Αν η επένδυση πρέπει να γίνει για να καλυφθούν οι ανάγκες της κοινωνίας, τότε είναι καλό να γίνει για την εργατική τάξη.Fluffy έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 12:21Καλή για ποιον;Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 11:28 Να συμπληρώσω ότι αν μια εταιρία επιβάλλεται να κάνει επενδύσεις αλλά αντ' αυτού μοιράζει μερίσματα, είναι και αυτό μια καλή περίπτωση κρατικοποίησης. Διότι το κεφάλαιο δεν θέλει απλά να βγάλει κέρδος, θέλει να βγάλει σεβαστό ποσοστό κέρδους.
Στο τελευταίο συμφωνώ μπορεί μια μεγάλη επένδυση να αποφέρει τεράστια κέρδη αλλά ως ποσοστό κέρδους να μην είναι ικανοποιητικό.
Αυτό φυσικά είναι απόδειξη πως το κεφάλαιο είναι περιττό για τις ανάγκες της κοινωνίας.Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 12:27Αν η επένδυση πρέπει να γίνει για να καλυφθούν οι ανάγκες της κοινωνίας, τότε είναι καλό να γίνει για την εργατική τάξη.Fluffy έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 12:21Καλή για ποιον;Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 11:28 Να συμπληρώσω ότι αν μια εταιρία επιβάλλεται να κάνει επενδύσεις αλλά αντ' αυτού μοιράζει μερίσματα, είναι και αυτό μια καλή περίπτωση κρατικοποίησης. Διότι το κεφάλαιο δεν θέλει απλά να βγάλει κέρδος, θέλει να βγάλει σεβαστό ποσοστό κέρδους.
Στο τελευταίο συμφωνώ μπορεί μια μεγάλη επένδυση να αποφέρει τεράστια κέρδη αλλά ως ποσοστό κέρδους να μην είναι ικανοποιητικό.
Έστω και αν εμμέσως ωφεληθεί και η αστική τάξη ελαφρύνοντας την από μια "υποχρέωση" που δεν θέλει. (αλλά δεν ήταν υποχρέωση έτσι κι αλλιώς).
Δεν λέω ότι απαντά σε όλα τα αδιέξοδα του καπιταλισμού, μην τα βλέπεις όλα άσπρο-μαύρο.
Αφού δεν είναι σοσιαλισμός, τότε γιατί τόση πρεμούρα να μην ιδιωτικοποιηθούν;Fluffy έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 10:52 Βρε προφανώς και είσαι απέναντι στην ιδ/ση. Δεν καταλαβαίνω πως αυτό αλλάζει την ανάδειξη ότι οι κρατικοποιησεις δεν είναι σοσιαλισμός. Ξέρουμε πολύ καλά πως όταν μια σχετικά μεγαλοπνοη υποδομή δεν αποφέρει άμεσο κέρδος κατά πάσα πιθανότητα θα την αναλάβει το κρατος.
Εξαρτάται ποιος κάνει την κρατικοποίηση.Fluffy έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 10:52 Βρε προφανώς και είσαι απέναντι στην ιδ/ση. Δεν καταλαβαίνω πως αυτό αλλάζει την ανάδειξη ότι οι κρατικοποιησεις δεν είναι σοσιαλισμός. Ξέρουμε πολύ καλά πως όταν μια σχετικά μεγαλοπνοη υποδομή δεν αποφέρει άμεσο κέρδος κατά πάσα πιθανότητα θα την αναλάβει το κρατος.
Μαρξιστικος πλουραλισμος λεγεταιΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 16:20Εξαρτάται ποιος κάνει την κρατικοποίηση.Fluffy έγραψε: 11 Ιούλ 2022, 10:52 Βρε προφανώς και είσαι απέναντι στην ιδ/ση. Δεν καταλαβαίνω πως αυτό αλλάζει την ανάδειξη ότι οι κρατικοποιησεις δεν είναι σοσιαλισμός. Ξέρουμε πολύ καλά πως όταν μια σχετικά μεγαλοπνοη υποδομή δεν αποφέρει άμεσο κέρδος κατά πάσα πιθανότητα θα την αναλάβει το κρατος.
ναι φυσικά οι κρατικοποιήσεις δεν είναι σοσιαλισμός αλλά καθεστωτισμός και ο σοσιαλισμός είναι κατά βάση καθεστωτισμόςFluffy έγραψε: 10 Φεβ 2022, 22:35 Πρόσφατα , όμως από τότε που ο Μπίσμαρκ (Bismarck) το'ριξε στις κρατικοποιήσεις, εμφανίστηκε κάποιος ψεύτικος σοσιαλισμός, που εκφυλίστηκε εδώ κι εκεί ακόμα σε δουλοπρέπεια, ο σοσιαλισμός που διακηρύσσει ότι η κάθε κρατικοποίηση , ακόμα και αυτή του Μπίσμαρκ (Bismarck) , είναι, χωρίς περιστροφές , σοσιαλιστική. Βέβαια, αν η κρατικοποίηση του καπνού ήταν σοσιαλιστική, τότε ο Ναπολέοντας και ο Μέτερνιχ (Metternich)θα μετρούσαν , ανάμεσα σ' άλλους, στους ιδρυτές του σοσιαλισμού.
Όταν το βελγικό κράτος, έχτισε , για εντελώς καθημερινούς πολιτικούς και οικονομικούς λόγους, την κύρια σιδηροδρομική γραμμή του και όταν ο Μπίσμαρκ (Bismarck) κρατικοποίησε τις κύριες σιδηροδρομικές γραμμές της Πρωσίας χωρίς καμμία οικονομική αναγκαιότητα, αλλά απλώς για να μπορέσει να τις οργανώσει και εκμεταλλευτεί καλύτερα σε περίπτωση πολέμου, για να διαπαιδαγωγήσει τους σιδηροδρομικούς υπαλλήλους σε κοπάδι κυβερνητικών ψηφοφόρων και,κυρίως, για να αποκτήσει νέα πηγή εισοδημάτων, ανεξάρτητη από από τις κοινοβουλευτικές αποφάσεις-τότε όλα αυτά δεν ήταν καθόλου σοσιαλιστικά βήματα, άμεσα ούτε έμμεσα, συνειδητά ούτε ασυνείδητα.
Αλλιώς και το βασιλικό θαλάσσιο εμπόριο, η βασιλική μανουφακτούρα πορσελάνης και ακόμα και ο ράφτης του λόχου στο στρατό θα ήταν σοσιαλιστικοί θεσμοί''
(Αντι-ντίρινγκ,εκδ. Σύγχρονη Εποχή, σελ. 430).
Ρε κέρατο, άμα δεν το ακούσεις από την αγία κομματική γραμμή, δεν πρόκειται ποτέ να το αποδεχτείς.
Ασφαλώς και δεν είναι. Έχουν όμως τη σημασία τους, όπως σου εξηγεί και ο Παφίλης, τόσο για τώρα, όσο και για αργότερα