Ξεθάβουν τον Φράνκο

[Mitharadir]

Η λεξη θρασος αναφερονταν στο "θριαμβο" γιατι 2.1% θριαμβο δεν το λες.

Στην τελευταια εμφανιση του Φρανκο το 1975 χιλιαδες κοσμος φωναζε Viva Franco. Και οχι μονο στην Μαδριτη.

Και τι εγιναν οι χιλιαδες που φωναζαν? 4 χρονια μετα οι ιδιοι ανθρωποι εδωσαν 2.11 στους Φρανκιστες.

Ειναι σαν να βγαινεις και να λες "θριαμβος η ΧΑ πηρε 2% στις εκλογες απο το 7 που ειχε στις προηγουμενες"

Νομιζω η λεξη θριαμβος εχει διαφορετικη σημασια απο αυτο πας να της δωσεις.

Και αν μη τι αλλο 2.11% σημαινει πληρη αποδοκιμασια του προηγουμενου καθεστωτος. Οταν κατεβαινεις με σημαια τον Φρανκο και την 40χρονη διακυβερνηση του και παιρνεις 2 δεν ειναι θριαμβος. Φτυσιμο στα μουτρα του Φρανκο ειναι.

Και ειναι ακομα χειροτερο οταν σε κλανει και ο στρατος που σε στηριζε επι 40 χρονια και ο βασιλιας τον οποιο εσυ τον εκανες αυτο που ειναι.

Σου εξήγησα ότι ήτανε θρίαμβος για τα δεδομένα της εποχής.

Μην συγκρίνεις το τί γινόταν επι Φράνκο με το τί ίσχυε μετά. Είχανε γίνει εκλογές και το '77 και οι φρανκικοί δεν είχαν καταφέρει τίποτε.

Μετά το τέλος του φρανικού καθεστώτος έπεσε προπαγάνδα και στιγματισμός. Το να δηλώνεις απλά φρανκικός ήθελε θάρρος. Επίσης, οι περισσότεροι φρανκικοί είχαν στραφεί πλέον προς την κεντροδεξιά και στο κέντρο με τη λογική του "μη χείρονος". Ε λοιπόν, μέσα σε εκείνες τις συνθήκες, το 2% ήτανε θρίαμβος.

Οι Φρανκικοί επίσης δεν ψήφιζαν μόνο την ''ένωση Δημοκρατικού Κέντρου'' αλλα επίσης και την συντηρητική δεξιά ''Λαική συμμαχία''(μετέπειτα Λαικό Κόμμα) της οποίας ηγούνταν ο πρώην υπουργός του Φράνκο,ο Μανουελ Φραγα η οποία πήρε 8.33% το 1977,6.08% το 1979,26.36% το 1982 και 25.92% το 1986(το 1989 μετονομάστηκε σε Λαικό Κόμμα).Άρα εκεί πήγαιναν οι ψήφοι των Φρανκικών.

[Scouser]

Κατα την έναρξη της πορείας του εκδημοκρατισμου της χώρας οι πολιτικές δυνάμεις είχαν έρθει σε μια συμφωνία: το pacto del olvido δηλαδή συμφώνησαν να ξεχάσουν τα πάντα σχετικά με το Φρανκικο Παρελθόν της Ισπανίας και να μην το συζητάνε.Αυτο είχε σαν συνέπεια στην ιστορία στο σχολείο οι μαθητές της Ισπανίας να διδασκονται ελαγχιστα για την Φρανικικη περίοδο (πολλές φορες δεν διδάσκονται τίποτα). Συμφωνα με δημοσκόπηση που είχε πραγματοποιηθεί προ ολίγων ετών στην Ισπανία οι έφηβοι είναι πιο πιθανό να αναγνωρίσουν σε φωτογραφία τον ηθοποιό Τζημς Φρανκο παρά τον Στρατηγό Φράνκο.Η συμφωνία αυτή όμως πλέον δεν τηρείται απο τους Σοσιαλιστές όπως παλιά που ελλειψη δυνατότητα εφαρμογής φιλολαϊκών πολιτικών ανακαινουν το θέμα "Φρανκικής περίοδος" κατά διαστήματα.Οσον αφορά τους υποστηρικτές του Φρανκικού Καθεστώτος αυτοί στην πλειοψηφία τους ψήφιζαν την πρώτη δεκαετία μετά τον θάνατο του Φράνκο ένα κεντρώο κόμμα (την ένωση δημοκρατικού κέντρου) γι αυτό και η εθνική ένωση έμεινε με 2,1% μόνο, το 1979.

Αυτό θυμίζει λίγο την ''πολιτική της λήθης'' του Καραμανλή, που ακολουθεί έως σήμερα ο Μητσοτάκης. Από όσο βλέπω, σε εξίσου ''καλά'' αποτελέσματα κατέληξε για τους δεξιούς στην Ισπανία.

[πατησιωτης]

κομμουνιστικός δουρειος ίππος το νατο

Σς πολλές χώρες μέλη του ΝΑΤΟ τις δεκαετίες του 1960-1980 υπήρχε το κίνημα των Χίπηδων που είχε αριστερά χαρακτηριστικά και διεξήγαγε έναν "πόλεμο σεξουαλικής απελευθέρωσης".Το άνοιγμα οου έκανε η κυβέρνηση Φράνκο από τη δεκαετία του 1960 στην δυτική Ευρώπη είχε σαν αποτέλεσμα να φτάσει και στην Ισπανία και να βοηθήσει στην αναβίωση της αριστεράς.

Η Ισπανία στα χρόνια του Φράνκο δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ επειδή δεν τη δέχονταν λόγω παρελθόντος.Η Ισπανία έγινε μέλος μετά τον θάνατο του Φράνκο.

Επίσης αξίζει να αναφέρουμε εδώ ότι ανάμεσα στα τάγματα των "εθελοντών" που πήγαν να πολεμήσουν υπέρ των "Δημοκρατικών" (χοχοχο) ήταν και κάποιοι Ελληνες κομμουνιστές που χρησιμοποίησαν τις "γνώσεις" που αποκόμισαν για να τις χρησιμοποιήσουν λίγα χρόνια μετά στον Συμμοριτοπόλεμο της Ελλάδας.

Επίσης να πούμε ότι στους Δημοκρατικούς έστελνε μεγάλες ποσότητες πυρομαχικών η κυβέρνηση Μεταξά που κατασκευάζονταν από το εργοστάσιο Μποδοσάκη.Δεν ξέρω εάν είναι ύποπτος και ο Μεταξάς αλλά είχε τον λόγο του αφού πάνω από 20.000 στρατιώτες του Μουσσολίνι πολεμούσαν στο πλευρό του Φράνκο και ήξερε τι θα συμβεί μόλις λήξει ο πόλεμος της Ισπανίας,

[ΓΑΛΗ]

Συμφωνείτε η διαφωνείτε με αυτο?

Για να σας προλάβω γιατι στανταρ καποιος θα το πει στο δευτερο-τριτο ποστ. Οχι ο Λενιν παραμένει ακόμα στην Κοκκινη Πλατεία. Οποτε ας παραμεινουμε στον Φρανκο σε αυτο το νημα.

Θεωρώ ηλίθιο να γίνει εκταφή και να μείνει το μαυσωλείο.

[Golden Age]

Επίσης να πούμε ότι στους Δημοκρατικούς έστελνε μεγάλες ποσότητες πυρομαχικών η κυβέρνηση Μεταξά που κατασκευάζονταν από το εργοστάσιο Μποδοσάκη.Δεν ξέρω εάν είναι ύποπτος και ο Μεταξάς αλλά είχε τον λόγο του αφού πάνω από 20.000 στρατιώτες του Μουσσολίνι πολεμούσαν στο πλευρό του Φράνκο και ήξερε τι θα συμβεί μόλις λήξει ο πόλεμος της Ισπανίας,

Δεν είχε να κάνει με τις συμμαχίες του Φράνκο. Είχε να κάνει με το ποιος πλήρωνε καλύτερα. Και στους Εθνικιστές πουλούσε. Απλά οι Δημοκρατικοί πλήρωναν καλύτερα και εκεί πουλούσαν περισσότερα. Όλο αυτό φυσικά δεν γινόταν για να τα κονομήσει ο Μποδοσάκης. Αλλά για να εξοικονομήσει το ελληνικό κράτος οικονομικούς πόρους για τον επερχόμενο ελληνοϊταλικό πόλεμο.

[Mitharadir]

Κατα την έναρξη της πορείας του εκδημοκρατισμου της χώρας οι πολιτικές δυνάμεις είχαν έρθει σε μια συμφωνία: το pacto del olvido δηλαδή συμφώνησαν να ξεχάσουν τα πάντα σχετικά με το Φρανκικο Παρελθόν της Ισπανίας και να μην το συζητάνε.Αυτο είχε σαν συνέπεια στην ιστορία στο σχολείο οι μαθητές της Ισπανίας να διδασκονται ελαγχιστα για την Φρανικικη περίοδο (πολλές φορες δεν διδάσκονται τίποτα). Συμφωνα με δημοσκόπηση που είχε πραγματοποιηθεί προ ολίγων ετών στην Ισπανία οι έφηβοι είναι πιο πιθανό να αναγνωρίσουν σε φωτογραφία τον ηθοποιό Τζημς Φρανκο παρά τον Στρατηγό Φράνκο.Η συμφωνία αυτή όμως πλέον δεν τηρείται απο τους Σοσιαλιστές όπως παλιά που ελλειψη δυνατότητα εφαρμογής φιλολαϊκών πολιτικών ανακαινουν το θέμα "Φρανκικής περίοδος" κατά διαστήματα.Οσον αφορά τους υποστηρικτές του Φρανκικού Καθεστώτος αυτοί στην πλειοψηφία τους ψήφιζαν την πρώτη δεκαετία μετά τον θάνατο του Φράνκο ένα κεντρώο κόμμα (την ένωση δημοκρατικού κέντρου) γι αυτό και η εθνική ένωση έμεινε με 2,1% μόνο, το 1979.

Αυτό θυμίζει λίγο την ''πολιτική της λήθης'' του Καραμανλή, που ακολουθεί έως σήμερα ο Μητσοτάκης. Από όσο βλέπω, σε εξίσου ''καλά'' αποτελέσματα κατέληξε για τους δεξιούς στην Ισπανία.

Κάτι ανάλογο έγινε και στην Ελλάδα. Βέβαια στην Ισπανία υπήρχε και η Λαϊκή Συμμαχία που ίδρυσε πρώην υπουργός του Φράνκο (ο Μανουέλ Φράγα) και μέχρι το 1982 λάμβανε κάτω απο 9%.Το 1982 όμως μόλις κατέρρευσε εκλογική η ένωση δημοκρατικού κέντρου, η Λαικη Συμμαχία έγινε αξιωματική αντιπολίτευση,έπειτα μετονομάστηκε (το 1989) σε Λαϊκό Κόμμα και στη συνέχεια μετά απο 14 χρόνια συνεχόμενα διακυβέρνησης των Σοσιαλιστών εξελέγη κυβέρνηση και κυβέρνησε μια οκταετία (1996-2004).Μετα έκανε κεντρώα στροφή υπό τον Ραχοι(2004-2018) και έπειτα υπό τον Πάμπλο Κασαντο ξαναγύρισε σε προφίλ περισσότερο Social Conservative(λόγω και της πίεσης του Vox).