Phorum.com.gr

Bazoomba έγραψε: 05 Ιαν 2022, 14:39

πατησιωτης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 14:20 Καμμία πυρηνική δύναμη δεν μπορεί να χάσει την ανεξαρτησία της και έχουν κάνει ζημιά όλοι όσοι στην Ελλάδα πουλάγανε ιστορίες για πλανητάρχες από το 1990 ως το 2010.Δεν υπήρξε ποτέ πλανητάρχης.Εισβολές και βομβαρδισμοί σε μικρές καθυστερημένες χώρες δεν σημαίνουν καμμιά πλανηταρχία όταν οι άλλες μεγάλες δυνάμεις έχουν τα πυρηνικά τους και κανείς δεν μπορεί να επέμβει στο εσωτερικό τους.

[img]https://i.postimg.cc/HxMSHkrW/220p ... .jpg[/img]

Eσύ αυτόν τον βλέπεις ότι είναι αποτέλεσμα κάποιας επέμβασης;πως δηλαδή έγινε η επέμβαση και ανέβηκε στην εξουσία ο γραμματέας του ΚΚΣΕ Μόσχας διότι αυτό ήταν ο κύριος.
Μεγαλύτερη επέμβαση έγινε το 1917 για να έλθουν οι τύποι στην εξουσία από τον Κάιζερ της Γερμανίας παρά για να φύγουν.Διότι τότε έγινε και μια επανάσταση ενώ τώρα απλά οι ίδιοι άνθρωποι άλλαξαν για τους δικούς τους λόγους το σύστημά τους.

πατησιωτης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 15:40

Bazoomba έγραψε: 05 Ιαν 2022, 14:39

πατησιωτης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 14:20 Καμμία πυρηνική δύναμη δεν μπορεί να χάσει την ανεξαρτησία της και έχουν κάνει ζημιά όλοι όσοι στην Ελλάδα πουλάγανε ιστορίες για πλανητάρχες από το 1990 ως το 2010.Δεν υπήρξε ποτέ πλανητάρχης.Εισβολές και βομβαρδισμοί σε μικρές καθυστερημένες χώρες δεν σημαίνουν καμμιά πλανηταρχία όταν οι άλλες μεγάλες δυνάμεις έχουν τα πυρηνικά τους και κανείς δεν μπορεί να επέμβει στο εσωτερικό τους.

[img]https://i.postimg.cc/HxMSHkrW/220p ... .jpg[/img]

Eσύ αυτόν τον βλέπεις ότι είναι αποτέλεσμα κάποιας επέμβασης;πως δηλαδή έγινε η επέμβαση και ανέβηκε στην εξουσία ο γραμματέας του ΚΚΣΕ Μόσχας διότι αυτό ήταν ο κύριος.
Μεγαλύτερη επέμβαση έγινε το 1917 για να έλθουν οι τύποι στην εξουσία από τον Κάιζερ της Γερμανίας παρά για να φύγουν.Διότι τότε έγινε και μια επανάσταση ενώ τώρα απλά οι ίδιοι άνθρωποι άλλαξαν για τους δικούς τους λόγους το σύστημά τους.

https://www.google.com/amp/s/www.rt.com ... s-cia/amp/

Η επεμβαση για να ανεβουν αυτοι οι τυποι, εγινε υπο την μορφη συμφωνιων μερικης υποτελειας. Σε ανταλλαγμα η Ρωσια θα εντασσοταν στο δυτικο μπλοκ, κατι που οραματιζονταν αππ την εποχη του Μεγαλου Πετρου.

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:50

foscilis έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:03

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 21:47 Πολυ καλη εξελιξη για την Ευρωπη. Θελουμε υπερδυναμεις σαν την Κινα οι οποιες να βοηθανε οικονομικα αλλα να μην εμπλεκονται στα πολιτικα της χωρας

Ψάχνετε για μαλάκες δηλαδή.

Η Κινα δεν κανει πραξικοπηματα στην αλλη ακρη του κοσμου για να ενισχυσει την επιρροη της. Στελνει οικονομικη βοηθεια και αν αποδεχτεις τους ορους(δικια σου επιλογη)ερχεται να σε βοηθησει

Αυτήν την φορά θα είναι διαφορετικά

vatraxos έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:50

foscilis έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:03

Ψάχνετε για μαλάκες δηλαδή.

Η Κινα δεν κανει πραξικοπηματα στην αλλη ακρη του κοσμου για να ενισχυσει την επιρροη της. Στελνει οικονομικη βοηθεια και αν αποδεχτεις τους ορους(δικια σου επιλογη)ερχεται να σε βοηθησει

Μη βιάζεσαι και μη βλέπεις τα πράγματα μονοδιάστατα. Δεν είναι τα πραξικοπήματα και οι πολεμικές επεμβάσεις ο μόνος τρόπος να λειτουργήσεις ιμπεριαλιστικά. Κράτα ως κριτήριο αν θες το κατά πόσο μία χώρα έχει τη δυνατότητα να επιβάλλει τον καταμερισμό εργασίας σε άλλες χώρες και υπό αυτό το πρίσμα σκέψου ποιά είναι η απάντηση στο ερώτημα "Τι κάνει σήμερα η Κίνα στις χώρες της Αφρικής;". Δες με ποιό τρόπο είναι εξαρτημένη χώρα η Ελλάδα από τον παγκόσμιο ιμπεριαλισμό και ιδιαίτερα από την ΕΕ. Ποιός καθορίζει τον καταμερισμό εργασίας στην Ελλάδα, ποιός καθορίζει πώς και αν αναπτύσσεται δηλαδή και αν μεταχειρίζεται πραξικοπήματα ή στρατιωτικές επεμβάσεις.

Αψογη παρατηρηση. Αυτοι που κατηγορουν τον Κινεζο για βομβες χρεους ειναι οι πρωτοι που πανυγηριζουν με την φτωχοποιηση που εχει επιβλυθει στην Ελλαδα

Οργισμένος έγραψε: 05 Ιαν 2022, 13:59

vatraxos έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:44

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:19
Αν αυριο σταματησει το ελευθερο εμποριο η Δυση θα εχει καποια μεγαλα οικονομικα αλλα οχι ανυπερβλητα προβληματα αλλα η Κινα θα σαρωθει .

Ακριβώς το ίδιο θα γίνει αν σταματήσει η γη να γυρίζει. Με τέτοια ενδεχόμενα περιμένεις να χτυπήσει τοίχο η Κίνα; Σοβαρά;

Mεγαλες κουβέντες λες δίχως να γνωρίζεις καν γρι οικονομικής ιστορίας. Η αθρόα εξαγωγή προϊόντων από Κίνα ξεκίνησε όταν οι Δυτικές χώρες και κυρίως οι ΗΠΑ ελαχιστοποιησαν τους δασμούς και τα quotes στα κινέζικα προϊόντα πριν από 20-25 έτη. Αν είναι δυνατόν δλδ.

Θα ήταν άλλωστε πολύ λογικό να μεταφέρουν την παραγωγή από τη Δύση στην Κίνα για να πουλάνε φθηνότερα αλλά να φορτώνουν με δασμούς τα προϊόντα τους για να μην καταναλώνονται.

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:50
Η Κινα δεν κανει πραξικοπηματα στην αλλη ακρη του κοσμου για να ενισχυσει την επιρροη της. Στελνει οικονομικη βοηθεια και αν αποδεχτεις τους ορους(δικια σου επιλογη)ερχεται να σε βοηθησει

Μέχρι να αποφασίσει πως μπορεί πλέον να αρπάζει αυτά που θέλει χωρίς να δίνει λογαριασμό, βλέπε Θιβέτ, Ινδία.

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 23:27

Keyser Soze έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:56

Πολύ ενδιαφέρον. Συμφωνώ ότι θα αντιμετωπίσουν μία πρόκληση σε 20-30 χρόνια με τη γήρανση του πληθυσμού. Ωστόσο όσο τους θυμάμαι είναι λαός που αποταμιεύει αρκετά. Δηλαδή θεωρώ ότι θα είναι πιο προετοιμασμένοι για μια περίοδο κρίσης που θα διαρκούσε ας πούμε μια δεκαετία σε σχέση με οποιαδήποτε δυτική χώρα.

Αποταμιεύουν σε ακίνητα.
Γι'αυτό η κυβέρνησή τους έτρεξε να προλάβει το μπαμ της σχετικής φούσκας πριν λίγους μήνες.
Η επόμενη φορά μπορεί να είναι και η τυχερή. Για τη Δύση.

vatraxos έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:30

Οργισμένος έγραψε: 05 Ιαν 2022, 13:59

vatraxos έγραψε: 04 Ιαν 2022, 22:44

Ακριβώς το ίδιο θα γίνει αν σταματήσει η γη να γυρίζει. Με τέτοια ενδεχόμενα περιμένεις να χτυπήσει τοίχο η Κίνα; Σοβαρά;

Mεγαλες κουβέντες λες δίχως να γνωρίζεις καν γρι οικονομικής ιστορίας. Η αθρόα εξαγωγή προϊόντων από Κίνα ξεκίνησε όταν οι Δυτικές χώρες και κυρίως οι ΗΠΑ ελαχιστοποιησαν τους δασμούς και τα quotes στα κινέζικα προϊόντα πριν από 20-25 έτη. Αν είναι δυνατόν δλδ.

Θα ήταν άλλωστε πολύ λογικό να μεταφέρουν την παραγωγή από τη Δύση στην Κίνα για να πουλάνε φθηνότερα αλλά να φορτώνουν με δασμούς τα προϊόντα τους για να μην καταναλώνονται.

Aυτα τα περίεργα σε κάνα σύντροφο. Η άνοδος της Κίνας ξεκινάει όταν η Δύση αποδέχεται τα φτηνά της προϊόντα δίχως ιδιαίτερους δασμούς και ποσοστωσεις και φυσικά αυτή η ιστορία με τον ίδιο τρόπο θα τελειώσει αλλά με αντίστροφο πρόσημο. Δλδ η Δύση ήδη ξεκίνησε να φορτώνει με δασμούς και ποσοστωσεις τα κινέζικα προϊόντα και κάποια στιγμή η κάνουλα θα κλείσει τελείως ότι και να λες. Το ίδιο έγινε και με την Ιαπωνία με τη διαφορά ότι οι Ιάπωνες α αγκαστηκαν να μεταφερουν γραμμές παραγωγής τους στην Ευρώπη και ΗΠΑ. Βέβαια οι Ιάπωνες ήταν καινοτόμοι στην παραγωγή και κυρίως είχαν δημοκρατική κοινωνία κι έτσι εν τέλει μπήκαν στο δυτικό άρμα μετά τη συμφωνια της Πλαζα. Οι Κινέζοι θα πατωσουν καθώς έχουν μια στυγνή δικτατορια ως πολίτευμα η οποία απλά δεν θα μπορέσει να συνεχίσει να κυβερνά με ένα λαό που έχει γίνει πολύ πιο πλούσιος από ότι ήταν και πλέον αδημονει για περισσότερες ελευθεριες. Ουσιαστικά τις τελευταίες 3 δεκαετίες η ιστορία της Κίνας θυμίζει έντονα την Τουρκία.

Όπως και να χει η αστική κινεζική τάξη με στήριξη από την κινεζική κοινωνία θα πολεμήσει το φασιστικό μαρξιστικο καθεστώς. Έτσι θα σκάσει η φούσκα. Η μάχη θα αι αμφίρροπη και λυσσαλέα και στο τέλος οι σοσιφασιστες θα χάσουν και πάλι.

Οργισμένος έγραψε: 05 Ιαν 2022, 18:09

vatraxos έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:30

Οργισμένος έγραψε: 05 Ιαν 2022, 13:59

Mεγαλες κουβέντες λες δίχως να γνωρίζεις καν γρι οικονομικής ιστορίας. Η αθρόα εξαγωγή προϊόντων από Κίνα ξεκίνησε όταν οι Δυτικές χώρες και κυρίως οι ΗΠΑ ελαχιστοποιησαν τους δασμούς και τα quotes στα κινέζικα προϊόντα πριν από 20-25 έτη. Αν είναι δυνατόν δλδ.

Θα ήταν άλλωστε πολύ λογικό να μεταφέρουν την παραγωγή από τη Δύση στην Κίνα για να πουλάνε φθηνότερα αλλά να φορτώνουν με δασμούς τα προϊόντα τους για να μην καταναλώνονται.

Aυτα τα περίεργα σε κάνα σύντροφο. Η άνοδος της Κίνας ξεκινάει όταν η Δύση αποδέχεται τα φτηνά της προϊόντα δίχως ιδιαίτερους δασμούς και ποσοστωσεις και φυσικά αυτή η ιστορία με τον ίδιο τρόπο θα τελειώσει αλλά με αντίστροφο πρόσημο. Δλδ η Δύση ήδη ξεκίνησε να φορτώνει με δασμούς και ποσοστωσεις τα κινέζικα προϊόντα και κάποια στιγμή η κάνουλα θα κλείσει τελείως ότι και να λες. Το ίδιο έγινε και με την Ιαπωνία με τη διαφορά ότι οι Ιάπωνες α αγκαστηκαν να μεταφερουν γραμμές παραγωγής τους στην Ευρώπη και ΗΠΑ. Βέβαια οι Ιάπωνες ήταν καινοτόμοι στην παραγωγή και κυρίως είχαν δημοκρατική κοινωνία κι έτσι εν τέλει μπήκαν στο δυτικό άρμα μετά τη συμφωνια της Πλαζα. Οι Κινέζοι θα πατωσουν καθώς έχουν μια στυγνή δικτατορια ως πολίτευμα η οποία απλά δεν θα μπορέσει να συνεχίσει να κυβερνά με ένα λαό που έχει γίνει πολύ πιο πλούσιος από ότι ήταν και πλέον αδημονει για περισσότερες ελευθεριες. Ουσιαστικά τις τελευταίες 3 δεκαετίες η ιστορία της Κίνας θυμίζει έντονα την Τουρκία.

Όπως και να χει η αστική κινεζική τάξη με στήριξη από την κινεζική κοινωνία θα πολεμήσει το φασιστικό μαρξιστικο καθεστώς. Έτσι θα σκάσει η φούσκα. Η μάχη θα αι αμφίρροπη και λυσσαλέα και στο τέλος οι σοσιφασιστες θα χάσουν και πάλι.

Πάλη των τάξεων ονειρεύεσαι

Μα...τι είναι αυτό το ενοχλητικό τιτιβισμα που ακούω;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιαν 2022, 23:57
Επίσης σε ενθαρρύνω να δεις και το κείμενο του ιδεαλιστή συντρόφου και συνάδελφου που πόσταρα εδώ (για τον υδροηλεκτρικό σταθμό στην Τανζανία).

Πολύ ενδιαφέροντα όσα παραθέτεις. Σχετικά με το πρότζεκτ στην Τανζανία, θυμήθηκα τη ρήση του Λένιν, σοσιαλισμός = εξηλεκτρισμός+σοβιέτ

έργο_μακέτο έγραψε: 05 Ιαν 2022, 18:22

Οργισμένος έγραψε: 05 Ιαν 2022, 18:09

vatraxos έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:30

Θα ήταν άλλωστε πολύ λογικό να μεταφέρουν την παραγωγή από τη Δύση στην Κίνα για να πουλάνε φθηνότερα αλλά να φορτώνουν με δασμούς τα προϊόντα τους για να μην καταναλώνονται.

Aυτα τα περίεργα σε κάνα σύντροφο. Η άνοδος της Κίνας ξεκινάει όταν η Δύση αποδέχεται τα φτηνά της προϊόντα δίχως ιδιαίτερους δασμούς και ποσοστωσεις και φυσικά αυτή η ιστορία με τον ίδιο τρόπο θα τελειώσει αλλά με αντίστροφο πρόσημο. Δλδ η Δύση ήδη ξεκίνησε να φορτώνει με δασμούς και ποσοστωσεις τα κινέζικα προϊόντα και κάποια στιγμή η κάνουλα θα κλείσει τελείως ότι και να λες. Το ίδιο έγινε και με την Ιαπωνία με τη διαφορά ότι οι Ιάπωνες α αγκαστηκαν να μεταφερουν γραμμές παραγωγής τους στην Ευρώπη και ΗΠΑ. Βέβαια οι Ιάπωνες ήταν καινοτόμοι στην παραγωγή και κυρίως είχαν δημοκρατική κοινωνία κι έτσι εν τέλει μπήκαν στο δυτικό άρμα μετά τη συμφωνια της Πλαζα. Οι Κινέζοι θα πατωσουν καθώς έχουν μια στυγνή δικτατορια ως πολίτευμα η οποία απλά δεν θα μπορέσει να συνεχίσει να κυβερνά με ένα λαό που έχει γίνει πολύ πιο πλούσιος από ότι ήταν και πλέον αδημονει για περισσότερες ελευθεριες. Ουσιαστικά τις τελευταίες 3 δεκαετίες η ιστορία της Κίνας θυμίζει έντονα την Τουρκία.

Όπως και να χει η αστική κινεζική τάξη με στήριξη από την κινεζική κοινωνία θα πολεμήσει το φασιστικό μαρξιστικο καθεστώς. Έτσι θα σκάσει η φούσκα. Η μάχη θα αι αμφίρροπη και λυσσαλέα και στο τέλος οι σοσιφασιστες θα χάσουν και πάλι.

Πάλη των τάξεων ονειρεύεσαι

Σύμφωνα με το Λένιν η κομματοδίαιτη γραφειοκρατία είναι "εκπρόσωποι της εργατικής τάξης".

Το πόση σχέση έχουν όμως μαζί της, φαίνεται από την πραγματικότητα. Καταπιεστές της είναι.

Golden Age έγραψε: 05 Ιαν 2022, 20:49

έργο_μακέτο έγραψε: 05 Ιαν 2022, 18:22

Οργισμένος έγραψε: 05 Ιαν 2022, 18:09
Aυτα τα περίεργα σε κάνα σύντροφο. Η άνοδος της Κίνας ξεκινάει όταν η Δύση αποδέχεται τα φτηνά της προϊόντα δίχως ιδιαίτερους δασμούς και ποσοστωσεις και φυσικά αυτή η ιστορία με τον ίδιο τρόπο θα τελειώσει αλλά με αντίστροφο πρόσημο. Δλδ η Δύση ήδη ξεκίνησε να φορτώνει με δασμούς και ποσοστωσεις τα κινέζικα προϊόντα και κάποια στιγμή η κάνουλα θα κλείσει τελείως ότι και να λες. Το ίδιο έγινε και με την Ιαπωνία με τη διαφορά ότι οι Ιάπωνες α αγκαστηκαν να μεταφερουν γραμμές παραγωγής τους στην Ευρώπη και ΗΠΑ. Βέβαια οι Ιάπωνες ήταν καινοτόμοι στην παραγωγή και κυρίως είχαν δημοκρατική κοινωνία κι έτσι εν τέλει μπήκαν στο δυτικό άρμα μετά τη συμφωνια της Πλαζα. Οι Κινέζοι θα πατωσουν καθώς έχουν μια στυγνή δικτατορια ως πολίτευμα η οποία απλά δεν θα μπορέσει να συνεχίσει να κυβερνά με ένα λαό που έχει γίνει πολύ πιο πλούσιος από ότι ήταν και πλέον αδημονει για περισσότερες ελευθεριες. Ουσιαστικά τις τελευταίες 3 δεκαετίες η ιστορία της Κίνας θυμίζει έντονα την Τουρκία.

Όπως και να χει η αστική κινεζική τάξη με στήριξη από την κινεζική κοινωνία θα πολεμήσει το φασιστικό μαρξιστικο καθεστώς. Έτσι θα σκάσει η φούσκα. Η μάχη θα αι αμφίρροπη και λυσσαλέα και στο τέλος οι σοσιφασιστες θα χάσουν και πάλι.

Πάλη των τάξεων ονειρεύεσαι

Σύμφωνα με το Λένιν η κομματοδίαιτη γραφειοκρατία είναι "εκπρόσωποι της εργατικής τάξης".

Το πόση σχέση έχουν όμως μαζί της, φαίνεται από την πραγματικότητα. Καταπιεστές της είναι.

Δε διαφωνώ.

Δεν είναι οι μόνοι καταπιεστές της βέβαια. Ούτε οι κατ'εξοχήν.

vatraxos έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:45

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιαν 2022, 23:57
Επίσης σε ενθαρρύνω να δεις και το κείμενο του ιδεαλιστή συντρόφου και συνάδελφου που πόσταρα εδώ (για τον υδροηλεκτρικό σταθμό στην Τανζανία).

Πολύ ενδιαφέροντα όσα παραθέτεις. Σχετικά με το πρότζεκτ στην Τανζανία, θυμήθηκα τη ρήση του Λένιν, σοσιαλισμός = εξηλεκτρισμός+σοβιέτ

Ευχαριστώ, με τιμούν τα λεγόμενα σου

enaon έγραψε: 05 Ιαν 2022, 14:37 δεν ειναι περίεργο που έχουμε την ανεση να κοιταμε και 2500 χιλιαδες χρόνια πίσω οταν αφορά την ιστορία μας για ενα θεμα, αλλά όταν αφορά την κινα, ο χρόνος όλος ειναι τα 200 χρόνια της αμερικής;

Αν καταλαβαίνω σωστά εννοείς ότι η Κίνα είχε παραδοσιακά μια τεράστια δυναμική και αυτό που βλέπουμε σήμερα είναι η αξιοποίησή της. Ανάλογη δυναμική είχε και η Ινδία όσο μπορώ να δω στα γραφήματα μόνο που τώρα το GDP της βρίσκεται κάπου στο 1/6 του Κινεζικού.

Ούτως ή άλλως η δική μου οπτική είναι πολύ πιο βραχυπρόθεσμη από τα 200 χρόνια. Αναφέρομαι στα τελευταία 20-25 χρόνια. Και δεν είναι ότι θα προτιμούσα τους Κινέζους φτωχούς και εξαθλιωμένους. Είναι πως βλέπω ότι τους χαρίστηκαν μερικές δεκαετίες έρευνας για πλάκα ενώ ταυτόχρονα πιέστηκαν εξαιρετικά οι εργαζόμενοι στις δυτικές χώρες και σαρώθηκαν ένα σωρό βιοτεχνίες και αρκετές βιομηχανίες. Απότομα. Πολύ απότομα βρέθηκαν τεράστιοι αριθμοί εργαζομένων απροστάτευτοι.

Green Dragon έγραψε: 04 Ιαν 2022, 20:53 Η χειρότερη εξέλιξη. Και να σκεφτείς ότι οι φλωραλέοι οι δυτικοί μόνοι τους έβγαλαν τα μάτια τους.