Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

[axilmar]

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει είναι αν πραγματικά χρειαζόμασταν νέα δάνεια, πόσα, και πώς.
Το να ταυτίζεις την όποια δανειοληψία με το συγκεκριμένο μνημόνιο είναι κάτι που συνιστά σφάλμα.

Πχ. ο Γιάνης, το 2015 πάλεψε για να μην ξαναπάρουμε ποτέ δάνειο. Πάλεψε για να τους πείσει ότι πρέπει απλά να παράγονται πρωτογενή πλεονάσματα.

Προφανως και τα χρειαζομασταν, για να μην σκασουν πιστωτικα γεγονοτα και συμπαρασυρουν και την παγκοσμια οικονομια.

Ποιος σου είπε ότι δεν θα σκάσουν ούτως ή άλλως;
Επειδή βαφτίσαμε το χρέος βιώσιμο για να κάνουμε της χάρη στους επαγγελματίες δανειολήπτες;
Από την άλλη, αν η Ελλάδα είχε τη δύναμη να "τσακίσει την παγκόσμια οικονομία με την άρνηση πληρωμής", μήπως είχε τελικά δίκιο ο Βαρουφάκης που μιλούσε για μπλόφα των ευρωπαίων περί Grexit;

Νομιζεις εσυ οτι τα εδωσαν 'ελαφρα την καρδία', χωρις ιδιαιτερη σκεψη ή με τιμωρητικη διαθεση; οι επιπτωσεις του δανεισμου ειναι πολυ σοβαρες για να γινουν τετοια παιχνιδακια σε αυτο το επιπεδο.

Τα παιχνίδια του δανεισμού δεν είναι νέα και δεν είναι μικρότερα από αυτά που είδες το 2010-2019 στην Ελλάδα. Στα παιχνίδια αυτά, κάποιες χώρες αναλαμβάνουν με αρνητικά επιτόκια να "χορηγήσουν" άλλες χώρες. Αρνητικό επιτόκιο σημαίνει κέρδος. Σημαίνει πιστωτικός τόκος. Το ονομάσαμε αρνητικό επιτόκιο για να μη φαίνεται "κακό".

Και βεβαια ενα τσουναμι πιστωτικων γεγονοτων που θα γκρεμιζε την παγκοσμια οικονομια θα γυριζε μπουμεραγκ σε μας και θα μας διελυε...

Οτιδήποτε γκρέμιζε την παγκόσμια οικονομία δεν θα αφορούσε μόνο εμάς.

Ίσως και γίνουν, δεν ξέρω. Πάντως εκείνα τα γλυτώσαμε.

Και δεν είναι και πολύ σοφό να ευχόμαστε γκρέμισμα της παγκόσμιας οικονομίας. Θα μας πάρει και εμάς η μπάλα...

[Νon4me]

Εφοσον δεν υπηρχε αλλη βιωσιμη λυση πως αδικήθηκε

Ήταν άδικα τα μέτρα εν γένει που έθεσαν οι δανειστές, που κράταγαν και το μαχαίρι και το καρπούζι, οπότε βάζουν και ό,τι ορους γουστάρουν στο φιναλε, αλλά η εναλλακτική ήταν Κούγκι style (εισβολή νομισματοκοπειου με τον λαφα αρχηγό, αυγοκεφαλοι χρυσαυγιτες πλεμπαιοι νεοναζί εγκληματίες, τα κρυφά τρισεκατομμυρια του Σωρρα κτλ)

Τα μέτρα δεν τα έθεσαν ακριβως οι δανειστές
Στόχους εθεσαν για τα δημοσιονομικά, απο τη στιγμη που εμεις ζητουσαμε να μας δανεισουν (και οχι το αντιθετο-μεχρι κι αυτο ακουσαμε)
Βασικα να μας σωσουν απο την ατακτη χρεωκοπια, οχι απλα να μας δανεισουν.

Το πως θα πετυχαίναμε τους στόχους ηταν ΚΑΙ δικη μας επιλογή που αφορούσε κυρίως τη σχέση: μείωση δαπανων VS αύξηση φορολογίας

Και αφορουσε πραγματα για τα οποια δεν ειχαν καμια ευθυνη οι δανειστες.
Οπως φοροδιαφυγή, προσελκυση επενδυσεων, ποιότητα/μεγεθος δημοσίου τομέα, διεθνη αξιοπιστία, "ιδιοκτησια" του προγραμματος κ.λπ.

[Εμπεδοκλής]

Ευνοήθηκε. Δεν είναι τυχαίο ότι αυξήθηκε το ΑΕΠ.