Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:23

Chainis έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:16

Arisvilla έγραψε: 24 Νοέμ 2021, 20:02 https://www.protothema.gr/world/article ... koronoiou/
Εδώ όμως ακούγαμε από τον Αδωνι και τον Κούλη άλλα. Οτι παίρνουμε τις ζωές μας πίσω, οτι δεν χρειάζονται μέτρα για εμβολιασμένους, οτι οι εμβολιασμένοι δεν νοσούν και δεν μεταδίδουν. Μαλλον και στον Π.Ο.Υ ψέκες είναι.

Περίμενες τον ΠΟΥ για να γράψεις την σοφία σου.

Όταν σου λένε κάθε μέρα ότι στις ΜΕΘ 17% είναι εμβολιασμένοι εσύ τι καταλάβαινες;

Όταν οι κατασκευαστές των εμβολίων σου λένε απο την αρχή ότι παρέχουν 90% (χοντρικά) προστασία τι καταλάβαινες;

Όταν η κυβέρνηση προσπαθεί με κάθε τρόπο να πιέσει τους ανεμβολίαστους να εμβολιαστούν τι απορίες έχεις για τα λεγόμενα και τα μέτρα που παιρνουν;

Καθε μέρα εδώ και ένα μήνα σε μεθ δεν μπαινουν 17% εμβολιασμένοι. Παραπάνω είναι το νούμερο πια. Δες τα στατιστικά Οκτωβρίου και Νοεμβρίου. Οι νεες εισαγωγές σε ΜΕΘ εμβολιασμένων ανεμβολίαστων είναι περίπου 30% με 70%. Για αυτό εκεί που πριν ένα μήνα είχαμε 12% συνολικά διασωληνωμένων πλήρως εμβολιασμένων τώρα το ποσοστό είναι 19%. Οσον αφορά τα υπόλοιπα παντού στην Ευρώπη πια παίρνουν μέτρα. Ακόμα και σε χώρες με ελάχιστους νεκρους και 90% εμβολιασμένων πχ Ιρλανδία

Για να δούμε τα μέτρα της ιρλανδίας:
https://www.citizensinformation.ie/en/h ... vid19.html#

Εστίαση/διασκέδαση/λιανική:
-Εστίαση/διασκέδαση: πρόσβαση μόνο με πιστοποιητικό εμβολιασμού/νόσησης (όπως εδώ)
-Λιανική: έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν πρόσβαση σε όσους δεν έχουν πιστοποιητικό (εδώ έχουν την υποχρέωση)
-Τα νυχτερινά μαγαζιά έχουν μειωμένο ωράριο (όπως εδώ στις επιβαρυμένες περιοχές και βασικά είναι το μόνο μέτρο σε αυτή τη λίστα που πήρε πρόσφατα η Ιρλανδία, αν θυμάμαι καλά το κορόιδεψες ως γελοίο μέτρο)

Μάσκες:
-Πρέπει να φοράς στα ΜΜΜ, τα ταξί και τους σταθμούς/στάσεις (όπως εδώ).
-Πρέπει να φοράς στη λιανική πλην εστίασης και διασκέδασης (εδώ πρέπει σε όλους τους κλειστούς χώρους π.χ. γραφεία)
-Πρέπει να φορούν οι εργαζόμενοι στη λιανική και στα ξενοδοχεία (εδώ πρέπει όλοι οι εργαζόμενοι σε όλους τους κλειστούς χώρους καθώς και οι μαθητές/δάσκαλοι)


Τα αυστηρά μέτρα που πήρε λοιπόν η Ιρλανδία ήταν να περιορίσει το ωράριο των παμπ, παραμένοντας πολύ πιο χαλαρή από την Ελλάδα με τα δήθεν μη μέτρα.

Σε τι είναι όντως χαλαρότερη η Ελλάδα; Απάντηση στο ότι επιτρέπει την πρόσβαση π.χ. στη λιανική με ράπιντ, δηλαδή στους ανεμβολίαστους.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ Ο ΤΟΜΕΑΣ ΠΟΥ ΠΑΣΧΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ, Ο ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ.

under έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 11:49

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 11:35 https://www.ethnos.gr/health/article/18 ... olongcovid
Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον δρα Μαξίμ Τακέτ του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, οι οποίοι έκαναν τη σχετική προδημοσίευση στο medRxiv, σύμφωνα με το πρακτορείο Reuters, ανέλυσαν σε βάθος εξαμήνου στοιχεία για 10.024 εμβολιασμένους ανθρώπους διαγνωσμένους στη συνέχεια με Covid-19, καθώς και 9.479 ανεμβολίαστους επίσης διαγνωσμένους με κορονοϊό. Σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, οι εμβολιασμένοι που είχαν μολυνθεί από τον κορονοϊό, είχαν πολύ μικρότερο κίνδυνο σοβαρών επιπλοκών, ανάγκης υποστήριξης της αναπνοής τους, εμφάνισης θρόμβωσης, διασωλήνωσης και εισαγωγής τους σε ΜΕΘ. Από την άλλη, η πιθανότητα μακρόχρονων συμπτωμάτων Covid-19 φάνηκε να είναι παρόμοια σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους.
Αλλη μια έρευνα που δείχνει πόσο εγκληματική είναι η λογική του θα νοσήσουμε όλοι ας το περάσουμε καλύτερα εμβολιασμένοι.

Προβλημα κατανοησης κειμενου ;

Στον εαυτό σου απευθύνεσαι? Το άρθρο λεει οτι οι εμβολιασμένοι που νοσούν από κόβιντ έχουν σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να εμφανίσουν συμπτώματα long covid όπως και οι ανεμβολίαστοι. Και έχω παραδείγματα ήδη από τον περίγυρο μου με μόνιμο βήχα, πόνους στα πόδια και άλλα που επιμένουν 1-2 μήνες μετά τη νόσηση.

foscilis έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 12:22

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:23

Chainis έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:16

Περίμενες τον ΠΟΥ για να γράψεις την σοφία σου.

Όταν σου λένε κάθε μέρα ότι στις ΜΕΘ 17% είναι εμβολιασμένοι εσύ τι καταλάβαινες;

Όταν οι κατασκευαστές των εμβολίων σου λένε απο την αρχή ότι παρέχουν 90% (χοντρικά) προστασία τι καταλάβαινες;

Όταν η κυβέρνηση προσπαθεί με κάθε τρόπο να πιέσει τους ανεμβολίαστους να εμβολιαστούν τι απορίες έχεις για τα λεγόμενα και τα μέτρα που παιρνουν;

Καθε μέρα εδώ και ένα μήνα σε μεθ δεν μπαινουν 17% εμβολιασμένοι. Παραπάνω είναι το νούμερο πια. Δες τα στατιστικά Οκτωβρίου και Νοεμβρίου. Οι νεες εισαγωγές σε ΜΕΘ εμβολιασμένων ανεμβολίαστων είναι περίπου 30% με 70%. Για αυτό εκεί που πριν ένα μήνα είχαμε 12% συνολικά διασωληνωμένων πλήρως εμβολιασμένων τώρα το ποσοστό είναι 19%. Οσον αφορά τα υπόλοιπα παντού στην Ευρώπη πια παίρνουν μέτρα. Ακόμα και σε χώρες με ελάχιστους νεκρους και 90% εμβολιασμένων πχ Ιρλανδία

Για να δούμε τα μέτρα της ιρλανδίας:
https://www.citizensinformation.ie/en/h ... vid19.html#

Εστίαση/διασκέδαση/λιανική:
-Εστίαση/διασκέδαση: πρόσβαση μόνο με πιστοποιητικό εμβολιασμού/νόσησης (όπως εδώ)
-Λιανική: έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν πρόσβαση σε όσους δεν έχουν πιστοποιητικό (εδώ έχουν την υποχρέωση)
-Τα νυχτερινά μαγαζιά έχουν μειωμένο ωράριο (όπως εδώ στις επιβαρυμένες περιοχές και βασικά είναι το μόνο μέτρο σε αυτή τη λίστα που πήρε πρόσφατα η Ιρλανδία, αν θυμάμαι καλά το κορόιδεψες ως γελοίο μέτρο)

Μάσκες:
-Πρέπει να φοράς στα ΜΜΜ, τα ταξί και τους σταθμούς/στάσεις (όπως εδώ).
-Πρέπει να φοράς στη λιανική πλην εστίασης και διασκέδασης (εδώ πρέπει σε όλους τους κλειστούς χώρους π.χ. γραφεία)
-Πρέπει να φορούν οι εργαζόμενοι στη λιανική και στα ξενοδοχεία (εδώ πρέπει όλοι οι εργαζόμενοι σε όλους τους κλειστούς χώρους καθώς και οι μαθητές/δάσκαλοι)


Τα αυστηρά μέτρα που πήρε λοιπόν η Ιρλανδία ήταν να περιορίσει το ωράριο των παμπ, παραμένοντας πολύ πιο χαλαρή από την Ελλάδα με τα δήθεν μη μέτρα.

Μάλιστα. Αυτοί περιόρισαν το ωράριο στις παμπ (οι οποίες παμπ μέχρι τον Οκτώβριο είχαν ήδη περιορισμένο ωράριο δηλαδή άνοιξαν για ένα μήνα μόνο) με ελάχιστες νοσηλείες και 90% ενηλικων εμβολιασμένων. Η κυβερνησάρα μας εδώ αφήνει εδώ και μήνες ορθάνοιχτα μπουζούκια, νυχτερινά κέντρα, παμπ κτλ. Εχει μια διαφορά νομίζω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:47 Αν κατάλαβα καλά, οι λύσεις είναι

α) ολικό λοκντάουν επ' αόριστον, με καταβολή μισθών που ίσχυαν πριν την πανδημία και καλλιέργεια λεφτόδεντρων

β) τα πάντα όλα ελεύθερα, για να μπορούμε να ανασάνουμε λέφτερα, με καταβολή μισθών που ίσχυαν πριν την πανδημία, προσλήψεις 500.000 γιατρών και νοσηλευτών και καλλιέργεια μεθ.

γ) Ταχύρρυθμα μαθήματα πως σκάβουμε,φυτεύουμε και περιποιούμαστε διάφορα ζαρζαβατικά .
δ) ειδική εξάσκηση στην....νηστεία.

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 12:24

under έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 11:49

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 11:35 https://www.ethnos.gr/health/article/18 ... olongcovid
Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον δρα Μαξίμ Τακέτ του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, οι οποίοι έκαναν τη σχετική προδημοσίευση στο medRxiv, σύμφωνα με το πρακτορείο Reuters, ανέλυσαν σε βάθος εξαμήνου στοιχεία για 10.024 εμβολιασμένους ανθρώπους διαγνωσμένους στη συνέχεια με Covid-19, καθώς και 9.479 ανεμβολίαστους επίσης διαγνωσμένους με κορονοϊό. Σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, οι εμβολιασμένοι που είχαν μολυνθεί από τον κορονοϊό, είχαν πολύ μικρότερο κίνδυνο σοβαρών επιπλοκών, ανάγκης υποστήριξης της αναπνοής τους, εμφάνισης θρόμβωσης, διασωλήνωσης και εισαγωγής τους σε ΜΕΘ. Από την άλλη, η πιθανότητα μακρόχρονων συμπτωμάτων Covid-19 φάνηκε να είναι παρόμοια σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους.
Αλλη μια έρευνα που δείχνει πόσο εγκληματική είναι η λογική του θα νοσήσουμε όλοι ας το περάσουμε καλύτερα εμβολιασμένοι.

Προβλημα κατανοησης κειμενου ;

Στον εαυτό σου απευθύνεσαι? Το άρθρο λεει οτι οι εμβολιασμένοι που νοσούν από κόβιντ έχουν σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να εμφανίσουν συμπτώματα long covid όπως και οι ανεμβολίαστοι. Και έχω παραδείγματα ήδη από τον περίγυρο μου με μόνιμο βήχα, πόνους στα πόδια και άλλα που επιμένουν 1-2 μήνες μετά τη νόσηση.

Σε εσενα απευθυνομαι.Μηπως ξεχασες τι γραφει πριν τα συμπτωματα του long covid ή θεωρεις οτι ειναι το ιδιο να μην εχεις σοβαρες επιπλοκες κατα τη διαρκεια της μολυνσης με το να εχεις κουραση ή βηχα ή απωλεια οσφρησης τους επομενους μηνες ;
Σε λιγο μπορει και να μας πεις οτι ειναι καλυτερο να πεθανεις απο covid απο το να εχεις βηχα και κουραση τους επομενους μηνες.

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 09:44
οκ το άρθρο αυτό ψέκαφιλελε τα λεει όλα https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/125 ... y-emvolioy
διαπιστώθηκε ότι η πιθανότητα λοίμωξης Covid-19 στους εμβολιασμένους αυξανόταν όσο περνούσε ο χρόνος μετά τη δεύτερη δόση. Έτσι, σε όλες τις ηλικιακές ομάδες το 1,3% των ατόμων είχε διαγνωστεί με κορονοϊό 21-89 ημέρες μετά τη δεύτερη δόση, το 2,4% 90-119 ημέρες μετά, το 4,6% 120-149 ημέρες μετά, το 10,3% 150-179 ημέρες μετά και το 15,5% μετά από περισσότερες από 180 μέρες.

φίλε Arisvilla, χωρίς να θέλω να στην πω, θα έπρεπε πλέον να ξέρεις ότι τα άρθρα ποτέ δεν "τα λένε όλα". αυτήν την φορά όχι μόνο δεν διάβασες την έρευνα, αλλά μάλλον ούτε καν ως το τέλος τού άρθρου. αν το είχες κάνει θα έπρεπε να είχες πονηρευτεί ότι κάτι δεν στέκει.

τα ποσοστά αυτά, λοιπόν, δεν είναι η πιθανότητα λοίμωξης, αλλά τα ποσοστά θετικών τεστ στο αστάθμιστο δείγμα (pre-matched cohort). για να βγει συμπέρασμα για την πιθανότητα λοίμωξης χρειάζεται σταθμισμένο δείγμα (matched cohort) και στατιστική ανάλυση.

η αύξηση πιθανότητας λοίμωξης είναι έως 2.8 φορές μετά από 6 μήνες, πολύ μεγάλη, αλλά όχι έως 11.9 φορές όπως προκύπτει από τα ποσοστά που έβαλες.

Main outcome measures Positive result for the RT-PCR test. Individuals who tested positive for SARS-CoV-2 and controls were matched for week of testing, age category, and demographic group (ultra-orthodox Jews, individuals of Arab ancestry, and the general population). Conditional logistic regression was adjusted for age, sex, socioeconomic status, and comorbid conditions.

https://www.bmj.com/content/375/bmj-2021-067873

ενδιαφέρον ότι η κλίση είναι φθίνουσα και μηδενίζεται μετά τον 5ο μήνα. δεν το αναφέρουν οι συγγραφείς, μάλλον επειδή δεν αλλάζει το συμπέρασμα για την χρησιμότητα τρίτης δόσης.

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 11:07 Ολοι εσείς που γράφετε οτι χωρις τα εμβόλια θα είχαμε χιλιους σε ΜΕΘ και θα είχε καταρρεύσει το σύστημα δεν θέλετε να καταλάβετε οτι ήδη έχει καταρρεύσει το σύστημα.

Μα δεν διαφωνούμε σημαντικά.
Η άρνηση του 1/3 του πληθυσμού να εμβολιαστεί οδηγεί κάποιους εξ αυτών αλλά και άλλους άτυχους στο θάνατο μέσω της κατάρρευσης του συστήματος υγείας.
Γι' αυτό και μιλάμε για εγκληματική συμπεριφορά. Πεθαίνουν άνθρωποι επειδή κάποιοι άλλοι γεμίζουν τις κλίνες ΜΕΘ ενώ θα μπορούσαν να το αποφύγουν άνετα.

Kauldron έγραψε: 24 Νοέμ 2021, 20:15

Arisvilla έγραψε: 24 Νοέμ 2021, 20:02 https://www.protothema.gr/world/article ... koronoiou/
Εδώ όμως ακούγαμε από τον Αδωνι και τον Κούλη άλλα. Οτι παίρνουμε τις ζωές μας πίσω, οτι δεν χρειάζονται μέτρα για εμβολιασμένους, οτι οι εμβολιασμένοι δεν νοσούν και δεν μεταδίδουν. Μαλλον και στον Π.Ο.Υ ψέκες είναι.

Ένα ακόμα πράγμα στο οποίο εξαπάτησαν τον κόσμο.
Αρχίζουν να το καταλαβαίνουν και οι μπολιαστάκηδες αυτό, και γι' αυτό αντιδρούν έτσι.

Κανείς δεν αντιδρά. Το ξέρουμε ότι από την μετάλλαξη Δ άλλαξαν οι ισορροπίες. Και πάλι κολλάμε πολύ πιο δύσκολα από τους ανεμβολίαστους. Και εννοείται είμαστε πολλαπλάσιες φορές πιο ασφαλείς.

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 15:30

Kauldron έγραψε: 24 Νοέμ 2021, 20:15

Arisvilla έγραψε: 24 Νοέμ 2021, 20:02 https://www.protothema.gr/world/article ... koronoiou/
Εδώ όμως ακούγαμε από τον Αδωνι και τον Κούλη άλλα. Οτι παίρνουμε τις ζωές μας πίσω, οτι δεν χρειάζονται μέτρα για εμβολιασμένους, οτι οι εμβολιασμένοι δεν νοσούν και δεν μεταδίδουν. Μαλλον και στον Π.Ο.Υ ψέκες είναι.

Ένα ακόμα πράγμα στο οποίο εξαπάτησαν τον κόσμο.
Αρχίζουν να το καταλαβαίνουν και οι μπολιαστάκηδες αυτό, και γι' αυτό αντιδρούν έτσι.

Κανείς δεν αντιδρά. Το ξέρουμε ότι από την μετάλλαξη Δ άλλαξαν οι ισορροπίες. Και πάλι κολλάμε πολύ πιο δύσκολα από τους ανεμβολίαστους. Και εννοείται είμαστε πολλαπλάσιες φορές πιο ασφαλείς.

Την Δέλτα την είχαμε και όταν λέγανε για "πανδημία ανεμβολίαστων". Άστα αυτά.

Kauldron έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 15:43

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 15:30

Kauldron έγραψε: 24 Νοέμ 2021, 20:15

Ένα ακόμα πράγμα στο οποίο εξαπάτησαν τον κόσμο.
Αρχίζουν να το καταλαβαίνουν και οι μπολιαστάκηδες αυτό, και γι' αυτό αντιδρούν έτσι.

Κανείς δεν αντιδρά. Το ξέρουμε ότι από την μετάλλαξη Δ άλλαξαν οι ισορροπίες. Και πάλι κολλάμε πολύ πιο δύσκολα από τους ανεμβολίαστους. Και εννοείται είμαστε πολλαπλάσιες φορές πιο ασφαλείς.

Την Δέλτα την είχαμε και όταν λέγανε για "πανδημία ανεμβολίαστων". Άστα αυτά.

Ε αφού αυτοί φρακαρουν τις ΜΕΘ.

foscilis έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 12:08

nemo έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 10:02 δηλαδη αν ειχατε περασει τρεις πολεμους δυο πτωχευσεις μια κατοχη και εναν εμφυλιο ...τι το διαφορετικο θα λεγατε

"εκτελέστε όσους αρνητές κατάφεραν να κρυφτούν από τις προηγούμενες εκτελέσεις".

αφου ντεν καταλαβαινει να σου το μεταφρασω αφου οι παππουδες σου και οι γιαγιες σου μπορεσαν να δημιουργήσουν οικογένειες
και να φτιαξουν τον μπαμπα σου και την μαμα σου αφηνοντας παραπανω απο δυο εκατομμυρια νεκρους πισω τους
τοτε μπορεις και συ να συνεχισεις την ζωη σου με εικοσι χιλιαδες ή με τριαντα χιλαδες που υπολογιζω να εχουμε
και οχι να κανεις σαν καμια υστερικη γεροντοκόρη

Bill Hicks έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 15:06 ενδιαφέρον ότι η κλίση είναι φθίνουσα και μηδενίζεται μετά τον 5ο μήνα. δεν το αναφέρουν οι συγγραφείς, μάλλον επειδή δεν αλλάζει το συμπέρασμα για την χρησιμότητα τρίτης δόσης.

Ενώ πώς θα έπρεπε να είναι; Να αυξάνει διαρκώς ως το άπειρο; Όχι να αυξάνει φθίνοντας σταδιακά μέχρι να φτάσει την πιθανότητα χωρίς εμβόλια;

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 16:35

Kauldron έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 15:43

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 15:30

Κανείς δεν αντιδρά. Το ξέρουμε ότι από την μετάλλαξη Δ άλλαξαν οι ισορροπίες. Και πάλι κολλάμε πολύ πιο δύσκολα από τους ανεμβολίαστους. Και εννοείται είμαστε πολλαπλάσιες φορές πιο ασφαλείς.

Την Δέλτα την είχαμε και όταν λέγανε για "πανδημία ανεμβολίαστων". Άστα αυτά.

Ε αφού αυτοί φρακαρουν τις ΜΕΘ.

Δεν ξέρω. Απ' ο,τι βλέπω τώρα πάνε να τα μαζέψουν.

hellegennes έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 17:15
Ενώ πώς θα έπρεπε να είναι; Να αυξάνει διαρκώς ως το άπειρο; Όχι να αυξάνει φθίνοντας σταδιακά μέχρι να φτάσει την πιθανότητα χωρίς εμβόλια;

δεν είπα κάτι τέτοιο.

Kauldron έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 19:27

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 16:35

Kauldron έγραψε: 25 Νοέμ 2021, 15:43

Την Δέλτα την είχαμε και όταν λέγανε για "πανδημία ανεμβολίαστων". Άστα αυτά.

Ε αφού αυτοί φρακαρουν τις ΜΕΘ.

Δεν ξέρω. Απ' ο,τι βλέπω τώρα πάνε να τα μαζέψουν.

Lol ποιοι ;