Μόνο 3.409 βγήκαν ζωντανοί από τις ΜΕΘ σε 21 μήνες!

[ΓΑΛΗ]

Ναι αλλά μας γλεντάνε.

Οχι οσο θα πρεπε, ειπα οτι οταν η κυβερνηση του Κουλη ανακοινωσε πως δεν συνισταται το Astra για τους κατω των 30 ημουν μπαναρισμενος, αδικια μεγαλη.

.

Αγνοείς το εξής: όταν οι χώρες είπαν αυτό για το ΑΖ ή έβγαλαν γενικά κάποια εμβόλια από το πρόγραμμα τους, είχαν ήδη εμβολιασει με αυτά τα εμβόλια μεγάλο ποσοστό.
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό;

Φυσικά και καταλαβαίνει. Ακριβώς γι ´αυτό μόλις τελείωσε το πρότζεκτ ΑΖ, ξεκίνησε το πρότζεκτ εναντίον της pfizer.

[Bill Hicks]

Spoiler

Ρε συ Bill Hicks το προβλημα στη θνησιμοτητα στις ΜΕΘ δεν ειναι τοσο του 2020 οσο του 2021, τη φετεινη χρονια φαινεται οτι απο ποσοστα 30-50% εκτοξευθηκε ενδεχομενως σε 70-80%. Δεν το λεω εγω, το λενε οι ιδιοι οι νοσοκομειακοι γιατροι. Κι αυτο ειναι σε βαρος της κυβερνησης γιατι εγκατελειψε τις ΜΕΘ ακριβως τη χρονια που υπηρχαν μερες που πεθαιναν πανω απο 100 ανθρωποι ενω στο πρωτο lockdown συνολικα πεθαναν λιγο παραπανω απο 150.

M' αρεσει παντως που μου ανεβασες και μελετη που δειχνει ποσο καλα πηγε η Ελλαδα το πρωτο εξαμηνο του 2020 οταν ειναι πλεον πασιγνωστο οτι το πρωτο κυμα ηταν απο ελαχιστο ως ανυπαρκτο στην Ελλαδα και οι νομοι της μισης χωρας καθως και τα περισσοτερα νησια μπηκαν σε lockdown με 0-2 κρουσματα.

.

ε αυτό λαίμαι, πολύ πιθανό να είναι τέτοια τα ποσοστά, δεν είναι ανήκουστα σε συνθήκες κορεσμού και έχουν παρατηρηθεί και αλλού. το νόημα είναι ότι οι ΜΕΘ δεν είναι τρόπος αντιμετώπισης τής πανδημίας. το θέμα είναι να αποφευχθεί ο κορεσμός.

το τελευταίο ήταν για πλάκα ρε, σε στυλ λίστας Αρίστου με τις πιο επιτυχημένες χώρες.

Τι βλακειες λες παλι, εδω βγηκε ο γιατρος στο Βολο και ειπε πως στη Μαγνησια αντιστοιχει πλεον ενας γιατρος για καθε 120 ασθενεις Covid + 8 που βρισκονται στις ΜΕΘ. Αρα δεν ειναι θεμα απλα ουρανοκατεβατου κορεσμου οπως πας να το πλασαρεις αλλα υποστελεχωσης. Αφενος και αφετερου ελλειψης βασικων νοσοκομειακων υποδομων απο τις ΜΕΘ, επι ΚΟυλισταν υπαρχουν καταγγελιες πως υπαρχει σε καποιες ελλειψη και σε οξυγονο. Και ακριβως λογω της υποστελεχωσης εκλεισε η ΜΕΘ του Πυργου, τωρα ολοι οι ΠΥργιωτες θα πηγαινουν στην Πατρα, αρα επι Κουλη να πως δημιουργειται ο κορεσμος, απο την υποστελεχωση και την πληρη εγκαταλειψη των οσων ηρωων γιατρων απεμειναν.

.

ναι, είπαμε. υπάρχει και κορεσμός και υποστελέχωση και δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα. στ'αρχίδια μου ο Κούλις και το Κουλισταν. τι δεν καταλαβαίνεις;

πχ αμερική

Hospitals brace for an onslaught this winter, from flu as well as COVID

With a second pandemic winter approaching, there are promising signs that the worst of the delta surge has run its course, but in America's hospitals — already short-staffed and backlogged from the summer torrent of COVID-19 — the relief may be only short-lived.

"It's like a perfect storm, right? High volume, high acuity and low staff," says emergency physician Gregg Miller, who's chief medical officer for the health care staffing group Vituity. "Winters are already tough for hospitals and emergency departments."

Chronic hospital nurse understaffing meets COVID-19: an observational study

Results
Mean staffing in medical-surgical units varied from 3.3 to 9.7 patients per nurse, with the worst mean staffing in New York City. Over half the nurses in both states experienced high burnout. Half gave their hospitals unfavourable safety grades and two-thirds would not definitely recommend their hospitals.

Conclusions
Hospital nurses were burned out and working in understaffed conditions in the weeks prior to the first wave of COVID-19 cases, posing risks to the public’s health. Such risks could be addressed by safe nurse staffing policies currently under consideration.

και είδαμε παραπάνω τι έγινε στην ΝΥ: 88% θνητότητα στις ΜΕΘ.

Fact check: Hospitals across the country are both overrun and understaffed

While it’s true that many hospitals across the country are understaffed, that doesn’t mean they’re not also overrun, largely thanks to increasing numbers of COVID-19 patients, experts say. The two variables are burdening hospitals in tandem.

The mix has created a "perfect storm," according to Dr. Peter Viccellio, vice chair of Stony Brook University's department of emergency medicine.

"From everything I’ve read, and in talking with colleagues around the country, we are experiencing a perfect storm of high volume of critically ill patients with severe staffing shortages," Viccellio said. "Staffing was better with the first big wave because everything else was shut down, so you could pull additional nurses from doctor offices, ambulatory surgery, etc., and beds were not being also filled with elective admissions. Not this go round."

[nik_killthemall]

Spoiler

Επ´ ευκαιρία, ξέρει κάποιος την αναλογία θανάτων/εξόδου από τις μεθ πριν και μετά τον κορεσμό τους;

Δεν ξέρω συγκεκριμένα για την Ελλάδα και τη σύγκριση που ρωτάς, αλλά γενικά όσο μεγαλύτερος ο κορεσμός, τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις.

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2 ... 014774001/

Σε συνθήκες μη κορεσμού η πιθανότητα να πεθάνεις είναι μικρότερη από πέρυσι γιατί πλέον αντιμετωπίζεται πιο αποτελεσματικά ο κορωνοιος. Δηλαδή υπάρχουν δύο αντίθετες τάσεις σε σχέση με "πιο παλια". Από τη μια υπάρχει μεγαλύτερη εμπειρία που σε συνθήκες μη κορεσμού ρίχνει την πιθανότητα, όμως οι συνθήκες κορεσμού την αυξάνουν.

γενικά δεν νομίζω ότι διαφέρουμε τραγικά από άλλες προηγμένες χώρες, όσο κι αν μάς αρέσει να κλαψομουνιάζουμε, ούτε ότι τα πολύ υψηλά ποσοστά θνητότητας σε συνθήκες κορεσμού είναι ανήκουστα. φυσικά χρειάζεται βελτίωση, αλλά αυτό ισχύει παντού και πάντα στα συστήματα υγείας.

ΓΑΛΗ έκανα ένα πρόχειρο ψάξιμο αφού μάλλον βαριέσαι.

περσινή έρευνα με μικρό δείγμα, Μαρ-Απρ '20 που την βγάλαμε καθαρή, συγκρίνει θνητότητα με αποτελέσματα από έρευνες σε high burden χώρες.

Hospital Resources May Be an Important Aspect of Mortality Rate among Critically Ill Patients with COVID-19: The Paradigm of Greece

Mortality rates of ICU patients with COVID-19 in the present study were substantially lower than those reported in studies from countries with a great burden of the COVID-19 pandemic (China, USA and Italy), resulting in an overburdened medical system and insufficient hospital resources.



Therefore, an overburdened medical system with subsequent insufficient hospital resources was associated with the extent of the pandemic rather than the disease per se and might play an important role on the unfavorable prognosis of critically ill patients with COVID-19 requiring ICU admission. In our study, all critically ill patients with COVID-19 were admitted to the ICU in time, because overwhelming stress on the healthcare system did not occur in our country [12,13]. All these patients were admitted to preexisting multidisciplinary ICUs, were cared for by critical care teams with experience in the management of patients with severe acute respiratory failure at standard staffing ratios, and received full intensive care support, including renal replacement therapy.

έχει τις παραπομπές για τις έρευνες σε άλλες χώρες αν ενδιαφέρεται κανείς.

ενδιαφέρουσα η σύγκριση με ιστορικό control group διασωληνώσεων που δείχνει θνητότητα με/χωρίς κόβιντ 39%/64%.

Patients of the control group had more severe disease as indicated by the higher APACHE II and SOFA scores, and lower PaO2/FiO2 ratios and respiratory system static compliance. Nevertheless, our data, as well as that of Auld et al. [11], provide evidence that mortality rates of severely ill COVID-19 patients with ARDS may be comparable or even lower to those reported in ARDS of different etiologies [24,25], including Influenza A [26,27]. Indeed, hospital mortality for patients with moderate ARDS was 40.3% and for those with severe ARDS it was 46.1% (24), whereas the overall pooled mortality rates of all ARDS studies included in a comprehensive literature review was 43% [25]. Moreover, mortality rates were 41.4% [26] and 46% [27] among ICU patients with Influenza A pneumonia, most of whom had ARDS.

hellegennes δικό σου

άλλη περσινή έρευνα (pre-print) από περιφέρεια Αττικής, Φεβ-Ιουν '20, με αρκετά μεγάλο δείγμα που έχει θνητότητα ανά ηλικία.

Predictors of mortality in hospitalized COVID-19 patients in Athens, Greece



nik_killthemall δικό σου

ενδιαφέρουσα παρατήρηση:

Interestingly, our data indicate that pre-existing allergies as well as previous vaccination for influenza were independently associated with decreased in-hospital mortality from COVID-19.

τέλος, μια έρευνα απ'το ΑΧΕΠΑ που συγκρίνει γενικά χειρουργεία πριν (Μαρ '19-Φεβ '20) και κατά την πανδημία (Μαρ '20-Φεβ '21).

Does the COVID-19 Pandemic Affect Morbidity and Mortality Rates of Emergency General Surgery? A Retrospective Study from a Single-Center Tertiary Greek Hospital



η θνητότητα για νοσηλεία γενικά ανέβηκε από 2.2% σε 4%.

δεν δίνουν αριθμό θανάτων σε ΜΕΘ, αν όλοι όσοι πέθαναν μπήκαν ΜΕΘ βγαίνει άνοδος θνητότητας από 36% σε 56%.

άντε και μία για τον φίλο μου τον Αρίστος

The COVID-19 pandemic in Greece, Iceland, New Zealand, and Singapore: Health policies and lessons learned

Highlights

• The four countries responded to the COVID-19 pandemic at an early stage and managed to mitigate the shock and protect their health systems.
• Several key lessons can be learned from the COVID-19 management of the four countries; lessons could be useful to other countries and also in the event of a second wave.

Bill στη μελετη που δειχνεις με νοτα για μενα, εχουμε για δειγμα 512 ασθενεις εκ των οποιων 81 έφυγαν, και αυτα σε διαστημα 4 μηνων περυσι, ε αυτο δεν το λες και ιδιαιτερα μεγαλο δειγμα για να βγαλεις μορταλιτι, ειδικα οταν 81 θανατοι και περυσι και φετος φευγουν απλα σε 1 μερα, και τα τεστ που διενεργουνται απο περυσι εως φετος έχουν αλλαξει ταξη μεγεθους.
Προφανως σε αυτους τους ασθενεις ειναι γνωστο το πληρες ιστορικο ωστε η μελετη να δειξει και αλλες συσχετισεις περαν απο το μορταλιτι. Σιγουρα η μελετη μια πρωτη ενδειξη μας δειχνει, αλλα ειναι βεβαιο πως θα γινουν και πολυ πιο ακριβεστερες μελετες.

Μεχρι τοτε ας πουμε εχουμε την καθημερινη εκθεση του ΕΟΔΥ η οποια μας δειχνει με στατιστικη συγκλιση 2 ετων, πως λιγοτερο απο το 1/20 = 5% των καταγεγραμμενων κρουσματων είναι ανω των 80 ετων και αυτο μας δίνει σχεδον τους μισους θανατους (47%) στο συνολο.
Στην μελετη αυτη η αναλογια δεν φαινεται να τηρειται (στη μελετη 70 ασθενεις ανω των 80 ετων, δηλ ποσοστο 70/521=13.5% εδωσε 34 θανατους δηλ. 34/81=42%.
Στην καθημερινη ενημερωση του ΕΟΔΥ φαινεται πως το 65% των καταγεγραμμενων κρουσματων ειναι στις ηλικιες κατω των 50 ετων, ενω στη μελετη κατω των 50 ετων ειναι ολοι κι ολοι 130 ή 130/512 = 25%.

Εν ολιγοις το δείγμα της μελέτης εκτος απο μικρο και επι πλεον και μετατοπισμένο αρκετά περισσότερο προς τις μεγαλύτερες ηλικίες και φαίνεται να αποκλινει σημαντικα απο την ηλικιακη αναλογία εύρεσης καταγεγραμμενων κρουσμάτων σε αυτά τα δυο χρονια.

[Bill Hicks]

Spoiler

Δεν ξέρω συγκεκριμένα για την Ελλάδα και τη σύγκριση που ρωτάς, αλλά γενικά όσο μεγαλύτερος ο κορεσμός, τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις.

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2 ... 014774001/

Σε συνθήκες μη κορεσμού η πιθανότητα να πεθάνεις είναι μικρότερη από πέρυσι γιατί πλέον αντιμετωπίζεται πιο αποτελεσματικά ο κορωνοιος. Δηλαδή υπάρχουν δύο αντίθετες τάσεις σε σχέση με "πιο παλια". Από τη μια υπάρχει μεγαλύτερη εμπειρία που σε συνθήκες μη κορεσμού ρίχνει την πιθανότητα, όμως οι συνθήκες κορεσμού την αυξάνουν.

γενικά δεν νομίζω ότι διαφέρουμε τραγικά από άλλες προηγμένες χώρες, όσο κι αν μάς αρέσει να κλαψομουνιάζουμε, ούτε ότι τα πολύ υψηλά ποσοστά θνητότητας σε συνθήκες κορεσμού είναι ανήκουστα. φυσικά χρειάζεται βελτίωση, αλλά αυτό ισχύει παντού και πάντα στα συστήματα υγείας.

ΓΑΛΗ έκανα ένα πρόχειρο ψάξιμο αφού μάλλον βαριέσαι.

περσινή έρευνα με μικρό δείγμα, Μαρ-Απρ '20 που την βγάλαμε καθαρή, συγκρίνει θνητότητα με αποτελέσματα από έρευνες σε high burden χώρες.

Hospital Resources May Be an Important Aspect of Mortality Rate among Critically Ill Patients with COVID-19: The Paradigm of Greece

Mortality rates of ICU patients with COVID-19 in the present study were substantially lower than those reported in studies from countries with a great burden of the COVID-19 pandemic (China, USA and Italy), resulting in an overburdened medical system and insufficient hospital resources.



Therefore, an overburdened medical system with subsequent insufficient hospital resources was associated with the extent of the pandemic rather than the disease per se and might play an important role on the unfavorable prognosis of critically ill patients with COVID-19 requiring ICU admission. In our study, all critically ill patients with COVID-19 were admitted to the ICU in time, because overwhelming stress on the healthcare system did not occur in our country [12,13]. All these patients were admitted to preexisting multidisciplinary ICUs, were cared for by critical care teams with experience in the management of patients with severe acute respiratory failure at standard staffing ratios, and received full intensive care support, including renal replacement therapy.

έχει τις παραπομπές για τις έρευνες σε άλλες χώρες αν ενδιαφέρεται κανείς.

ενδιαφέρουσα η σύγκριση με ιστορικό control group διασωληνώσεων που δείχνει θνητότητα με/χωρίς κόβιντ 39%/64%.

Patients of the control group had more severe disease as indicated by the higher APACHE II and SOFA scores, and lower PaO2/FiO2 ratios and respiratory system static compliance. Nevertheless, our data, as well as that of Auld et al. [11], provide evidence that mortality rates of severely ill COVID-19 patients with ARDS may be comparable or even lower to those reported in ARDS of different etiologies [24,25], including Influenza A [26,27]. Indeed, hospital mortality for patients with moderate ARDS was 40.3% and for those with severe ARDS it was 46.1% (24), whereas the overall pooled mortality rates of all ARDS studies included in a comprehensive literature review was 43% [25]. Moreover, mortality rates were 41.4% [26] and 46% [27] among ICU patients with Influenza A pneumonia, most of whom had ARDS.

hellegennes δικό σου

άλλη περσινή έρευνα (pre-print) από περιφέρεια Αττικής, Φεβ-Ιουν '20, με αρκετά μεγάλο δείγμα που έχει θνητότητα ανά ηλικία.

Predictors of mortality in hospitalized COVID-19 patients in Athens, Greece



nik_killthemall δικό σου

ενδιαφέρουσα παρατήρηση:

Interestingly, our data indicate that pre-existing allergies as well as previous vaccination for influenza were independently associated with decreased in-hospital mortality from COVID-19.

τέλος, μια έρευνα απ'το ΑΧΕΠΑ που συγκρίνει γενικά χειρουργεία πριν (Μαρ '19-Φεβ '20) και κατά την πανδημία (Μαρ '20-Φεβ '21).

Does the COVID-19 Pandemic Affect Morbidity and Mortality Rates of Emergency General Surgery? A Retrospective Study from a Single-Center Tertiary Greek Hospital



η θνητότητα για νοσηλεία γενικά ανέβηκε από 2.2% σε 4%.

δεν δίνουν αριθμό θανάτων σε ΜΕΘ, αν όλοι όσοι πέθαναν μπήκαν ΜΕΘ βγαίνει άνοδος θνητότητας από 36% σε 56%.

άντε και μία για τον φίλο μου τον Αρίστος

The COVID-19 pandemic in Greece, Iceland, New Zealand, and Singapore: Health policies and lessons learned

Highlights

• The four countries responded to the COVID-19 pandemic at an early stage and managed to mitigate the shock and protect their health systems.
• Several key lessons can be learned from the COVID-19 management of the four countries; lessons could be useful to other countries and also in the event of a second wave.

Bill στη μελετη που δειχνεις με νοτα για μενα, εχουμε για δειγμα 512 ασθενεις εκ των οποιων 81 έφυγαν, και αυτα σε διαστημα 4 μηνων περυσι, ε αυτο δεν το λες και ιδιαιτερα μεγαλο δειγμα για να βγαλεις μορταλιτι, ειδικα οταν 81 θανατοι και περυσι και φετος φευγουν απλα σε 1 μερα, και τα τεστ που διενεργουνται απο περυσι εως φετος έχουν αλλαξει ταξη μεγεθους.
Προφανως σε αυτους τους ασθενεις ειναι γνωστο το πληρες ιστορικο ωστε η μελετη να δειξει και αλλες συσχετισεις περαν απο το μορταλιτι. Σιγουρα η μελετη μια πρωτη ενδειξη μας δειχνει, αλλα ειναι βεβαιο πως θα γινουν και πολυ πιο ακριβεστερες μελετες.

Μεχρι τοτε ας πουμε εχουμε την καθημερινη εκθεση του ΕΟΔΥ η οποια μας δειχνει με στατιστικη συγκλιση 2 ετων, πως λιγοτερο απο το 1/20 = 5% των καταγεγραμμενων κρουσματων είναι ανω των 80 ετων και αυτο μας δίνει σχεδον τους μισους θανατους (47%) στο συνολο.
Στην μελετη αυτη η αναλογια δεν φαινεται να τηρειται (στη μελετη 70 ασθενεις ανω των 80 ετων, δηλ ποσοστο 70/521=13.5% εδωσε 34 θανατους δηλ. 34/81=42%.
Στην καθημερινη ενημερωση του ΕΟΔΥ φαινεται πως το 65% των καταγεγραμμενων κρουσματων ειναι στις ηλικιες κατω των 50 ετων, ενω στη μελετη κατω των 50 ετων ειναι ολοι κι ολοι 130 ή 130/512 = 25%.

Εν ολιγοις το δείγμα της μελέτης εκτος απο μικρο και επι πλεον και μετατοπισμένο αρκετά περισσότερο προς τις μεγαλύτερες ηλικίες και φαίνεται να αποκλινει σημαντικα απο την ηλικιακη αναλογία εύρεσης καταγεγραμμενων κρουσμάτων σε αυτά τα δυο χρονια.

περισσότερο για πλάκα σ'έκανα ταγκ, φίλε νικ, για την ηλικιακή κατανομή, όχι ότι η έρευνα αντικρούει αυτά που λες.

η έρευνα μπήκε ως ενδεικτική για θνητότητα σε νοσοκομεία/ΜΕΘ όταν το συστημα υγείας στην Ελλάδα δεν ήταν σε τεράστια πίεση. δεν ισχυρίστηκα ότι τα ποσοστά απαραίτητα εξακολουθούν να ισχύουν, μάλλον είναι πολύ χειρότερα.

το δείγμα τής έρευνας είναι νοσηλείες και όχι κρούσματα οπότε τα ποσοστά που βγάζεις δεν ισχύουν. τα ποσοστά θανάτων ανω των 80 ετών συνάδουν (42%/47%), οπότε μήπως η κατάσταση δεν επιδεινώθηκε τόσο τρομερά από την περίοδο που έγινε η έρευνα;

[nik_killthemall]

Spoiler

γενικά δεν νομίζω ότι διαφέρουμε τραγικά από άλλες προηγμένες χώρες, όσο κι αν μάς αρέσει να κλαψομουνιάζουμε, ούτε ότι τα πολύ υψηλά ποσοστά θνητότητας σε συνθήκες κορεσμού είναι ανήκουστα. φυσικά χρειάζεται βελτίωση, αλλά αυτό ισχύει παντού και πάντα στα συστήματα υγείας.

ΓΑΛΗ έκανα ένα πρόχειρο ψάξιμο αφού μάλλον βαριέσαι.

περσινή έρευνα με μικρό δείγμα, Μαρ-Απρ '20 που την βγάλαμε καθαρή, συγκρίνει θνητότητα με αποτελέσματα από έρευνες σε high burden χώρες.

Hospital Resources May Be an Important Aspect of Mortality Rate among Critically Ill Patients with COVID-19: The Paradigm of Greece



έχει τις παραπομπές για τις έρευνες σε άλλες χώρες αν ενδιαφέρεται κανείς.

ενδιαφέρουσα η σύγκριση με ιστορικό control group διασωληνώσεων που δείχνει θνητότητα με/χωρίς κόβιντ 39%/64%.



hellegennes δικό σου

άλλη περσινή έρευνα (pre-print) από περιφέρεια Αττικής, Φεβ-Ιουν '20, με αρκετά μεγάλο δείγμα που έχει θνητότητα ανά ηλικία.

Predictors of mortality in hospitalized COVID-19 patients in Athens, Greece



nik_killthemall δικό σου

ενδιαφέρουσα παρατήρηση:



τέλος, μια έρευνα απ'το ΑΧΕΠΑ που συγκρίνει γενικά χειρουργεία πριν (Μαρ '19-Φεβ '20) και κατά την πανδημία (Μαρ '20-Φεβ '21).

Does the COVID-19 Pandemic Affect Morbidity and Mortality Rates of Emergency General Surgery? A Retrospective Study from a Single-Center Tertiary Greek Hospital



η θνητότητα για νοσηλεία γενικά ανέβηκε από 2.2% σε 4%.

δεν δίνουν αριθμό θανάτων σε ΜΕΘ, αν όλοι όσοι πέθαναν μπήκαν ΜΕΘ βγαίνει άνοδος θνητότητας από 36% σε 56%.

άντε και μία για τον φίλο μου τον Αρίστος

The COVID-19 pandemic in Greece, Iceland, New Zealand, and Singapore: Health policies and lessons learned

Bill στη μελετη που δειχνεις με νοτα για μενα, εχουμε για δειγμα 512 ασθενεις εκ των οποιων 81 έφυγαν, και αυτα σε διαστημα 4 μηνων περυσι, ε αυτο δεν το λες και ιδιαιτερα μεγαλο δειγμα για να βγαλεις μορταλιτι, ειδικα οταν 81 θανατοι και περυσι και φετος φευγουν απλα σε 1 μερα, και τα τεστ που διενεργουνται απο περυσι εως φετος έχουν αλλαξει ταξη μεγεθους.
Προφανως σε αυτους τους ασθενεις ειναι γνωστο το πληρες ιστορικο ωστε η μελετη να δειξει και αλλες συσχετισεις περαν απο το μορταλιτι. Σιγουρα η μελετη μια πρωτη ενδειξη μας δειχνει, αλλα ειναι βεβαιο πως θα γινουν και πολυ πιο ακριβεστερες μελετες.

Μεχρι τοτε ας πουμε εχουμε την καθημερινη εκθεση του ΕΟΔΥ η οποια μας δειχνει με στατιστικη συγκλιση 2 ετων, πως λιγοτερο απο το 1/20 = 5% των καταγεγραμμενων κρουσματων είναι ανω των 80 ετων και αυτο μας δίνει σχεδον τους μισους θανατους (47%) στο συνολο.
Στην μελετη αυτη η αναλογια δεν φαινεται να τηρειται (στη μελετη 70 ασθενεις ανω των 80 ετων, δηλ ποσοστο 70/521=13.5% εδωσε 34 θανατους δηλ. 34/81=42%.
Στην καθημερινη ενημερωση του ΕΟΔΥ φαινεται πως το 65% των καταγεγραμμενων κρουσματων ειναι στις ηλικιες κατω των 50 ετων, ενω στη μελετη κατω των 50 ετων ειναι ολοι κι ολοι 130 ή 130/512 = 25%.

Εν ολιγοις το δείγμα της μελέτης εκτος απο μικρο και επι πλεον και μετατοπισμένο αρκετά περισσότερο προς τις μεγαλύτερες ηλικίες και φαίνεται να αποκλινει σημαντικα απο την ηλικιακη αναλογία εύρεσης καταγεγραμμενων κρουσμάτων σε αυτά τα δυο χρονια.

περισσότερο για πλάκα σ'έκανα ταγκ, φίλε νικ, για την ηλικιακή κατανομή, όχι ότι η έρευνα αντικρούει αυτά που λες.

η έρευνα μπήκε ως ενδεικτική για θνητότητα σε νοσοκομεία/ΜΕΘ όταν το συστημα υγείας στην Ελλάδα δεν ήταν σε τεράστια πίεση. δεν ισχυρίστηκα ότι τα ποσοστά απαραίτητα εξακολουθούν να ισχύουν, μάλλον είναι πολύ χειρότερα.

το δείγμα τής έρευνας είναι νοσηλείες και όχι κρούσματα οπότε τα ποσοστά που βγάζεις δεν ισχύουν. τα ποσοστά θανάτων ανω των 80 ετών συνάδουν (42%/47%), οπότε μήπως η κατάσταση δεν επιδεινώθηκε τόσο τρομερά από την περίοδο που έγινε η έρευνα;

α οκ κομπλε τοτε, αν ειναι νοσηλειες οντως αλλαζει, δειχνει δηλ. εντελως αλλο πραγμα. Νοσηλειες που ολες εφτασαν σε ΜΕΘ αραγε ή νοσηλείες σκετο οπου κι αν εφτασε η καθε μια ?

[Bill Hicks]

όχι όλες σε ΜΕΘ, πρπ οι μισοί θάνατοι σε ΜΕΘ λέει.

[Αρίστος]

Spoiler

ε αυτό λαίμαι, πολύ πιθανό να είναι τέτοια τα ποσοστά, δεν είναι ανήκουστα σε συνθήκες κορεσμού και έχουν παρατηρηθεί και αλλού. το νόημα είναι ότι οι ΜΕΘ δεν είναι τρόπος αντιμετώπισης τής πανδημίας. το θέμα είναι να αποφευχθεί ο κορεσμός.

το τελευταίο ήταν για πλάκα ρε, σε στυλ λίστας Αρίστου με τις πιο επιτυχημένες χώρες.

Τι βλακειες λες παλι, εδω βγηκε ο γιατρος στο Βολο και ειπε πως στη Μαγνησια αντιστοιχει πλεον ενας γιατρος για καθε 120 ασθενεις Covid + 8 που βρισκονται στις ΜΕΘ. Αρα δεν ειναι θεμα απλα ουρανοκατεβατου κορεσμου οπως πας να το πλασαρεις αλλα υποστελεχωσης. Αφενος και αφετερου ελλειψης βασικων νοσοκομειακων υποδομων απο τις ΜΕΘ, επι ΚΟυλισταν υπαρχουν καταγγελιες πως υπαρχει σε καποιες ελλειψη και σε οξυγονο. Και ακριβως λογω της υποστελεχωσης εκλεισε η ΜΕΘ του Πυργου, τωρα ολοι οι ΠΥργιωτες θα πηγαινουν στην Πατρα, αρα επι Κουλη να πως δημιουργειται ο κορεσμος, απο την υποστελεχωση και την πληρη εγκαταλειψη των οσων ηρωων γιατρων απεμειναν.

.

ναι, είπαμε. υπάρχει και κορεσμός και υποστελέχωση και δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα. στ'αρχίδια μου ο Κούλις και το Κουλισταν. τι δεν καταλαβαίνεις;

πχ αμερική

Hospitals brace for an onslaught this winter, from flu as well as COVID

With a second pandemic winter approaching, there are promising signs that the worst of the delta surge has run its course, but in America's hospitals — already short-staffed and backlogged from the summer torrent of COVID-19 — the relief may be only short-lived.

"It's like a perfect storm, right? High volume, high acuity and low staff," says emergency physician Gregg Miller, who's chief medical officer for the health care staffing group Vituity. "Winters are already tough for hospitals and emergency departments."

Chronic hospital nurse understaffing meets COVID-19: an observational study

Results
Mean staffing in medical-surgical units varied from 3.3 to 9.7 patients per nurse, with the worst mean staffing in New York City. Over half the nurses in both states experienced high burnout. Half gave their hospitals unfavourable safety grades and two-thirds would not definitely recommend their hospitals.

Conclusions
Hospital nurses were burned out and working in understaffed conditions in the weeks prior to the first wave of COVID-19 cases, posing risks to the public’s health. Such risks could be addressed by safe nurse staffing policies currently under consideration.

και είδαμε παραπάνω τι έγινε στην ΝΥ: 88% θνητότητα στις ΜΕΘ.

Fact check: Hospitals across the country are both overrun and understaffed

While it’s true that many hospitals across the country are understaffed, that doesn’t mean they’re not also overrun, largely thanks to increasing numbers of COVID-19 patients, experts say. The two variables are burdening hospitals in tandem.

The mix has created a "perfect storm," according to Dr. Peter Viccellio, vice chair of Stony Brook University's department of emergency medicine.

"From everything I’ve read, and in talking with colleagues around the country, we are experiencing a perfect storm of high volume of critically ill patients with severe staffing shortages," Viccellio said. "Staffing was better with the first big wave because everything else was shut down, so you could pull additional nurses from doctor offices, ambulatory surgery, etc., and beds were not being also filled with elective admissions. Not this go round."

Στην Αμερικη βλακα Μπιλ η υγεια ειναι ιδιωτικη, στην Ελλαδα την πληρωνουμε απο την τσεπη μας με τους φορους μας.

Επιπλεον αντι να ενισχυθει στην Ελλαδα το συστημα Υγειας με την πανδημια ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΘΗΚΕ ειδικα με την απολυση των 7000 ανεμβολιαστων που οδηγησε στην καταργηση 450 ΜΕΘ και στην υπερκοπωση των συναδελφων τους που παλευουν πλεον μονοι τους.

.

[Bill Hicks]

Spoiler

Τι βλακειες λες παλι, εδω βγηκε ο γιατρος στο Βολο και ειπε πως στη Μαγνησια αντιστοιχει πλεον ενας γιατρος για καθε 120 ασθενεις Covid + 8 που βρισκονται στις ΜΕΘ. Αρα δεν ειναι θεμα απλα ουρανοκατεβατου κορεσμου οπως πας να το πλασαρεις αλλα υποστελεχωσης. Αφενος και αφετερου ελλειψης βασικων νοσοκομειακων υποδομων απο τις ΜΕΘ, επι ΚΟυλισταν υπαρχουν καταγγελιες πως υπαρχει σε καποιες ελλειψη και σε οξυγονο. Και ακριβως λογω της υποστελεχωσης εκλεισε η ΜΕΘ του Πυργου, τωρα ολοι οι ΠΥργιωτες θα πηγαινουν στην Πατρα, αρα επι Κουλη να πως δημιουργειται ο κορεσμος, απο την υποστελεχωση και την πληρη εγκαταλειψη των οσων ηρωων γιατρων απεμειναν.

.

ναι, είπαμε. υπάρχει και κορεσμός και υποστελέχωση και δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα. στ'αρχίδια μου ο Κούλις και το Κουλισταν. τι δεν καταλαβαίνεις;

πχ αμερική

Spoiler

Hospitals brace for an onslaught this winter, from flu as well as COVID

With a second pandemic winter approaching, there are promising signs that the worst of the delta surge has run its course, but in America's hospitals — already short-staffed and backlogged from the summer torrent of COVID-19 — the relief may be only short-lived.

"It's like a perfect storm, right? High volume, high acuity and low staff," says emergency physician Gregg Miller, who's chief medical officer for the health care staffing group Vituity. "Winters are already tough for hospitals and emergency departments."

Chronic hospital nurse understaffing meets COVID-19: an observational study

Results
Mean staffing in medical-surgical units varied from 3.3 to 9.7 patients per nurse, with the worst mean staffing in New York City. Over half the nurses in both states experienced high burnout. Half gave their hospitals unfavourable safety grades and two-thirds would not definitely recommend their hospitals.

Conclusions
Hospital nurses were burned out and working in understaffed conditions in the weeks prior to the first wave of COVID-19 cases, posing risks to the public’s health. Such risks could be addressed by safe nurse staffing policies currently under consideration.

και είδαμε παραπάνω τι έγινε στην ΝΥ: 88% θνητότητα στις ΜΕΘ.

Fact check: Hospitals across the country are both overrun and understaffed

While it’s true that many hospitals across the country are understaffed, that doesn’t mean they’re not also overrun, largely thanks to increasing numbers of COVID-19 patients, experts say. The two variables are burdening hospitals in tandem.

The mix has created a "perfect storm," according to Dr. Peter Viccellio, vice chair of Stony Brook University's department of emergency medicine.

"From everything I’ve read, and in talking with colleagues around the country, we are experiencing a perfect storm of high volume of critically ill patients with severe staffing shortages," Viccellio said. "Staffing was better with the first big wave because everything else was shut down, so you could pull additional nurses from doctor offices, ambulatory surgery, etc., and beds were not being also filled with elective admissions. Not this go round."

Στην Αμερικη βλακα Μπιλ η υγεια ειναι ιδιωτικη, στην Ελλαδα την πληρωνουμε απο την τσεπη μας με τους φορους μας.

Επιπλεον αντι να ενισχυθει στην Ελλαδα το συστημα Υγειας με την πανδημια ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΘΗΚΕ ειδικα με την απολυση των 7000 ανεμβολιαστων που οδηγησε στην καταργηση 450 ΜΕΘ και στην υπερκοπωση των συναδελφων τους που παλευουν πλεον μονοι τους.

.

τι είπες ρε αρχιψέκα! δλδ εσύ όταν πληρώνεις άμεσα για κάτι αντί για έμμεσα δεν έχεις καμμία απαίτηση απ'τον πάροχο;



δεν παίζει ρόλο ο ασφαλιστικός φορέας, άσε που και στην Αμερική κάπου το 1/5 είναι medicare και δεν ξέρω πόσοι ακόμη medicaid, η πολιτική υγείας καθορίζεται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις.

εν τέλει, τις αντιπολιτευτικές σου παπαριές έχουμε βαρεθεί να τις ακούμε. και στην Αυστρία ιδιωτική ασφάλιση έχουν, απέλυσαν τις ανεμβολίαστες καθαρίστιες ή ο Κούλις φταίει και κάνουν διαλογή για ΜΕΘ;

The infection rate, measured as the number of weekly cases per 100,000 people, is on the brink of breaching the 1,000 mark. In the worst-hit region of Salzburg, where the rate of infection exceeds 1,700, a committee was set up this week to decide which COVID-19 patients can receive critical care — and which will not.

[Αρίστος]

Δεν μ' ενδιαφερει βλακα τι γινεται σε αλλες χωρες, ουτε εχω χρονο να παρακολουθησω το καθε ασχετο λινκ που βαζεις για το τι γινεται στη Ζουαζιλανδη, εγω επι 40 χρονια πληρωνω φορους για να εχω κυριως ενα σοβαρο συστημα υγειας και επι πανδημιας αυτο το συστημα αποδυναμωθηκε αντι να ενισχυθει.

.

[Bill Hicks]

Δεν μ' ενδιαφερει βλακα τι γινεται σε αλλες χωρες, ουτε εχω χρονο να παρακολουθησω το καθε ασχετο λινκ που βαζεις για το τι γινεται στη Ζουαζιλανδη, εγω επι 40 χρονια πληρωνω φορους για να εχω κυριως ενα σοβαρο συστημα υγειας και επι πανδημιας αυτο το συστημα αποδυναμωθηκε αντι να ενισχυθει.

.

εντάξει, ηρέμησε. ξέρουμε ότι απαντάς χωρίς παραπομπή όταν τον πίνεις.

αλλά τι πρόβλημα έχεις; αφού έχεις δηλώσει ότι είσαι φραγκάτος και θα πάρεις ιδιώτη γιατρό να σε στουμπώνει μονοκλωνικά στο σπίτι άμα κολλήσεις αντί να παραδοθείς στο δολοφονικό ΕΣΥ τού Κούλι. ή αυτό ισχύει μόνο για κόβιντ και στα άλλα εμπιστεύεσαι τους φονιάδες ΔΑΠίτες γιατρούς;

[Αρίστος]

ΔΕν κοιταζω τον εαυτο μου μονο βλακα αλλα και την οικογενεια μου και τους φιλους μου και συγγενεις. Ολοι ανθρωποι που εργαστηκαν, πληρωσαν φορους επι χρονια και θα ειχαν απαιτηση να τους σεβαστει το κρατος επι πανδημιας και οχι να αντιστοιχει ενας γιατρος για καθε 120 ασθενεις Covid οπως δηλωσε ο γιατρος απο τη Μαγνησια στην ΕΡΤ και αντι η κυβερνηση να τον ακουσει και να ενισχυσει τη Μαγνησια εκανε ΕΔΕ εναντιον του για να μην βγαινουν γιατροι και της καταγγελουν τη μπουρδελοποιηση του ΕΣΥ οποτε χανει ψηφαλακια.

Για να μην γραψω το νεο σας ξεφτυλικι που βγηκε στη φορα, ανειδικευτους γιατρους τους ονομαζετε εντατικολογους και πιστευετε πως μπορουν να αντικαταστησουν τους πραγματικους εντατικολογους που διωξατε και εκλεισαν οι ΜΕΘ.

.