Σχετικά με την υπόθεση βιασμού στη Λάρισα

[Χαοτικός]

Τώρα γιατί την είδες σοφός γέροντας, παίζει να είσαι μικρότερος κι από μένα.

Αυτά που λες τα έχω εξηγήσει πολλές φορές και έχω εξηγήσει το γιατί δεν μπορώ να είμαι απόλυτος. Αυτό που εκλαμβάνεις ως απειρία, είναι ακριβώς η ανικανότητά μου να δώσω αυτόματη απάντηση, διότι η δικαιοσύνη είναι που θα εξιχνιάσει το τι έγινε.

Αυτόματη απάντηση έδωσε ο τύπος στα σχόλια που είπε ότι "ε, μωρέ, την χούφτωσε, δεν έγινε κάτι", λες και ήταν εκεί δίπλα και τα είδε όλα. Με εξοργίζει ΑΚΡΙΒΩΣ η τάση μερικών να δίνουν αυτόματη απάντηση.

Αφού είσαι 30άρης βρε μλκ! Παραπάνω;

Ευχαριστώ για το κοπλιμέντο. Βιολογικά είμαι 40ρης, αλλά αισθάνομαι 20ρης.

Ε τότε τι μου λες; Σου ρίχνω πολλά χρόνια. Τόσα που πρόλαβα να νιώσω ότι δεν είναι ανάγκη να υπάρχει ένα μόνο σωστό ή ότι όταν ισχύει κάτι μπορεί και να ισχύει το αντίθετό του ταυτόχρονα.
Μου αρέσει που είπες για τους αυτοματισμούς πάντως και γι αυτό γουστάρω εσένα και πως σκέφτεσαι. και μπορώ εσένα να σου ανοιχτώ γιατί περιμένω ότι θα καταλάβεις.

Για να λύσουμε και το θέμα που θέτεις, ήδη σου είπα την άποψή μου για τη μόδα που επικρατεί κατά καιρούς για την ορθότητα. αλλά μην περιμένεις να είναι ποτέ και σωστή. δεν μπορεί ένας κανόνας να καλύπτει την πραγματικότητα

(Εντάξει, η διαφορά ηλικίας και εμπειριών είναι μαλακία μου που το έφερα στην συζήτηση και καλά μου είπες.)

[AlienWay]

Δε χρεάζεται να ταυτίζεσαι με το θύμα η το θύτη. Πόσο μάλλον αποκλειστικά με έναν απ'τους δύο.
Όσο για τις πολιτικές των κυβερνήσεων θεωρώ πως υστερούν σε πολλά σημεία, ωστόσο δεν θεωρώ την παλινδρόμηση σε μια αντεγκληματική πολιτική της δεκαετείας του 60 ως λύση στο πρόβλημα. Η πολιτική της Ε.Ε την οποία ακολουθούμε αργά αργά είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

Δεν εξυπηρετεί κανέναν ηθικό λόγο αυτή η πολιτική, παρά μονάχα πρακτικούς λόγους, περικοπής δαπανών. Οι φυλακές είναι κρατική δαπάνη, το ίδιο και ο κάθε κρατούμενος μεμονωμένα, που κοστίζει στο κράτος όσον αφορά τη σίτιση, τον χώρο που καταλαμβάνει κλπ.

Επιπλέον οι αλλεπάλληλες κρίσεις έχουν οδηγήσει στη συρρίκνωση της παγκόσμιας μεσαίας τάξης και στη μεγιστοποίηση του οικονομικού χάσματος μεταξύ των ελίτ και των φτωχών. Οι ελίτ αντιλαμβάνονται ότι η μοναδική επιλογή που έχουν για να εκτονωθεί η κατάσταση και να υπερασπιστούν τα συμφέροντά τους, είναι να επιτρέψουν ένα μέρος του εγκλήματος, το οποίο να εξυπηρετεί ζωτικής σημασίας ανάγκες, (π.χ. την ανάγκη κάποιου να κλέψει για να μπορέσει να επιβιώσει) ή την ψευδαίσθηση ότι μπορεί κανείς να ανέλθει σε οικονομική βαθμίδα (π.χ. να γίνει βαποράκι ναρκωτικών).

Υπό αυτό το πρίσμα θα πρέπει να εξετάζεις τις θεωρίες που υπάρχουν για τον σωφρονισμό και τα περί "ανθρωπισμού" και κολοκύθια τούμπανα, εγώ τα ακούω βερεσέ. Πίστευε εσύ ότι θα σωφρονιστεί κάποιος δολοφόνος αν φυλακιστεί για 10 χρόνια και όχι για 20 ή για 5.

Τις δαπάνες θέλουν να περικόψουν και να δημιουργήσουν την ψευδαίσθηση του εύκολου πλουτισμού σε καιρούς χαλεπούς θέλουν. Και για να το πετύχουν, επινόησαν όπως πάντα "ανθρωπιστικές θεωρίες ανθρωπίνων δικαιωμάτων" και κολοκύθια τούμπανα.

Άρα όλα είναι ένα κόλπο για να υφαρπάξουν τον πλούτο από τη μεσαία τάξη ;

Μάλλον τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Οχι. Ολα αυτά αποσκοπούν στην περικοπή των δαπανών του σωφρονιστικού συστήματος και στην ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΗΣ ΜΕΣΑΙΑΣ ΤΑΞΗΣ. Η μεσαία τάξη, είναι απαραίτητη προυπόθεση για τον καπιταλισμό, διαφορετικά θα συμβεί ότι συνέβη στην Οκτωβριανή επανάσταση. Ο κάθε άνθρωπος θα πρέπει να έχει την πεποίθηση ότι μπορεί να ανέλθει οικονομικά (άρα να περάσει σχετικά εύκολα, από τον πάτο, στη μεσαία τάξη).

Ε, σε καιρούς κρίσεων και έντονων ανισοτήτων, ο μόνος λόγος να του το εξασφαλίσουν αυτό οι ελίτ, είναι να επιτρέψουν ένα μέρος του εγκλήματος. Αν δεν υπάρξει μεσαία τάξη (έστω και μέσω του εγκλήματος), θα χιμήξουν οι κατώτερες τάξεις στις ελίτ, για να τις λιντσάρουν.

Και όσο περισσότερο οι ανισότητες εντείνονται, τόσο περισσότερες φυλακές πρέπει να δημιουργούνται, οι οποίες συνεπάγονται μεγαλύτερες δαπάνες για το κράτος. Για εγκλήματα όπως δολοφονίες, ληστείες, γυναικοκτονίες, βιασμούς λόγω σεξουαλικής στέρησης, δολοφονίες λόγω προσβολών σε συνθήκες αθλιότητας, απαλλοτριώσεις μέσω κλοπής, ναρκωτικά, μαστροπεία, σωματεμπορία, παράνομη πορνεία, τρομοκρατία, διαφθορά.

Σε καιρούς έντονων ανισοτήτων, η εγκληματικότητα προβάλλεται ως μια μορφή επιχειρηματικότητας.

[έργο_μακέτο]

Δεν εξυπηρετεί κανέναν ηθικό λόγο αυτή η πολιτική, παρά μονάχα πρακτικούς λόγους, περικοπής δαπανών. Οι φυλακές είναι κρατική δαπάνη, το ίδιο και ο κάθε κρατούμενος μεμονωμένα, που κοστίζει στο κράτος όσον αφορά τη σίτιση, τον χώρο που καταλαμβάνει κλπ.

Επιπλέον οι αλλεπάλληλες κρίσεις έχουν οδηγήσει στη συρρίκνωση της παγκόσμιας μεσαίας τάξης και στη μεγιστοποίηση του οικονομικού χάσματος μεταξύ των ελίτ και των φτωχών. Οι ελίτ αντιλαμβάνονται ότι η μοναδική επιλογή που έχουν για να εκτονωθεί η κατάσταση και να υπερασπιστούν τα συμφέροντά τους, είναι να επιτρέψουν ένα μέρος του εγκλήματος, το οποίο να εξυπηρετεί ζωτικής σημασίας ανάγκες, (π.χ. την ανάγκη κάποιου να κλέψει για να μπορέσει να επιβιώσει) ή την ψευδαίσθηση ότι μπορεί κανείς να ανέλθει σε οικονομική βαθμίδα (π.χ. να γίνει βαποράκι ναρκωτικών).

Υπό αυτό το πρίσμα θα πρέπει να εξετάζεις τις θεωρίες που υπάρχουν για τον σωφρονισμό και τα περί "ανθρωπισμού" και κολοκύθια τούμπανα, εγώ τα ακούω βερεσέ. Πίστευε εσύ ότι θα σωφρονιστεί κάποιος δολοφόνος αν φυλακιστεί για 10 χρόνια και όχι για 20 ή για 5.

Τις δαπάνες θέλουν να περικόψουν και να δημιουργήσουν την ψευδαίσθηση του εύκολου πλουτισμού σε καιρούς χαλεπούς θέλουν. Και για να το πετύχουν, επινόησαν όπως πάντα "ανθρωπιστικές θεωρίες ανθρωπίνων δικαιωμάτων" και κολοκύθια τούμπανα.

Άρα όλα είναι ένα κόλπο για να υφαρπάξουν τον πλούτο από τη μεσαία τάξη ;

Μάλλον τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Οχι. Ολα αυτά αποσκοπούν στην περικοπή των δαπανών του σωφρονιστικού συστήματος και στην ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΗΣ ΜΕΣΑΙΑΣ ΤΑΞΗΣ. Η μεσαία τάξη, είναι απαραίτητη προυπόθεση για τον καπιταλισμό, διαφορετικά θα συμβεί ότι συνέβη στην Οκτωβριανή επανάσταση. Ο κάθε άνθρωπος θα πρέπει να έχει την πεποίθηση ότι μπορεί να ανέλθει οικονομικά (άρα να περάσει σχετικά εύκολα, από τον πάτο, στη μεσαία τάξη).

Ε, σε καιρούς κρίσεων και έντονων ανισοτήτων, ο μόνος λόγος να του το εξασφαλίσουν αυτό οι ελίτ, είναι να επιτρέψουν ένα μέρος του εγκλήματος. Αν δεν υπάρξει μεσαία τάξη, θα χιμήξουν οι κατώτερες τάξεις στις ελίτ, για να τις λιντσάρουν.

Και όσο περισσότερο οι ανισότητες εντείνονται, τόσο περισσότερες φυλακές πρέπει να δημιουργούνται, οι οποίες συνεπάγονται μεγαλύτερες δαπάνες για το κράτος. Για εγκλήματα όπως δολοφονίες, ληστείες, γυναικοκτονίες, βιασμούς λόγω σεξουαλικής στέρησης, δολοφονίες λόγω προσβολών σε συνθήκες αθλιότητας, απαλλοτριώσεις μέσω κλοπής, ναρκωτικά, μαστροπεία, σωματεμπορία, παράνομη πορνεία, τρομοκρατία.

Σε καιρούς έντονων ανισοτήτων, η εγκληματικότητα προβάλλεται ως μια μορφή επιχειρηματικότητας.

Είναι λίγο θολό το σκεπτικό σου. Όταν λες "όλα αυτά" ποιά εννοείς; Την κατάργηση του σωφρονισμού, την ενίσχυσή του; Την ατιμωρησία;

Μιλάμε για την προώθηση "ανθρωπιστικών" όπως λες πολιτικών, η για την ατιμωρησία και την εργαλειοποίηση του εγκλήματος;

Όσο για τον καπιταλισμό και την άρχουσα τάξη θα μπορούσαμε να συζητάμε για ώρες. Αλλά επειδή οι οικονομίστικες προσεγγίσεις είναι πολύ ευέλικτες ( μπορούν να "εξηγήσουν" και τη μία πλευρά και την άλλη) ας τις αφήσουμε για λίγο στην άκρη.

[AlienWay]

Άρα όλα είναι ένα κόλπο για να υφαρπάξουν τον πλούτο από τη μεσαία τάξη ;

Μάλλον τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Οχι. Ολα αυτά αποσκοπούν στην περικοπή των δαπανών του σωφρονιστικού συστήματος και στην ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΗΣ ΜΕΣΑΙΑΣ ΤΑΞΗΣ. Η μεσαία τάξη, είναι απαραίτητη προυπόθεση για τον καπιταλισμό, διαφορετικά θα συμβεί ότι συνέβη στην Οκτωβριανή επανάσταση. Ο κάθε άνθρωπος θα πρέπει να έχει την πεποίθηση ότι μπορεί να ανέλθει οικονομικά (άρα να περάσει σχετικά εύκολα, από τον πάτο, στη μεσαία τάξη).

Ε, σε καιρούς κρίσεων και έντονων ανισοτήτων, ο μόνος λόγος να του το εξασφαλίσουν αυτό οι ελίτ, είναι να επιτρέψουν ένα μέρος του εγκλήματος. Αν δεν υπάρξει μεσαία τάξη, θα χιμήξουν οι κατώτερες τάξεις στις ελίτ, για να τις λιντσάρουν.

Και όσο περισσότερο οι ανισότητες εντείνονται, τόσο περισσότερες φυλακές πρέπει να δημιουργούνται, οι οποίες συνεπάγονται μεγαλύτερες δαπάνες για το κράτος. Για εγκλήματα όπως δολοφονίες, ληστείες, γυναικοκτονίες, βιασμούς λόγω σεξουαλικής στέρησης, δολοφονίες λόγω προσβολών σε συνθήκες αθλιότητας, απαλλοτριώσεις μέσω κλοπής, ναρκωτικά, μαστροπεία, σωματεμπορία, παράνομη πορνεία, τρομοκρατία.

Σε καιρούς έντονων ανισοτήτων, η εγκληματικότητα προβάλλεται ως μια μορφή επιχειρηματικότητας.

Είναι λίγο θολό το σκεπτικό σου. Όταν λες "όλα αυτά" ποιά εννοείς; Την κατάργηση του σωφρονισμού, την ενίσχυσή του; Την ατιμωρησία;

Μιλάμε για την προώθηση "ανθρωπιστικών" όπως λες πολιτικών, η για την ατιμωρησία και την εργαλειοποίηση του εγκλήματος;

Όσο για τον καπιταλισμό και την άρχουσα τάξη θα μπορούσαμε να συζητάμε για ώρες. Αλλά επειδή οι οικονομίστικες προσεγγίσεις είναι πολύ ευέλικτες ( μπορούν να "εξηγήσουν" και τη μία πλευρά και την άλλη) ας τις αφήσουμε για λίγο στην άκρη.

Οταν λέω όλα αυτά, εννοώ το παραμύθι περί μείωσης του χρόνου των ποινών ως αποτέλεσμα της επίδρασης του δικαιωματισμού και του ανθρωπισμού.

Επαναλαμβάνω: Πρακτικά ζητήματα εξυπηρετεί το συγκεκριμένο παραμύθι και όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες.

[έργο_μακέτο]

Οχι. Ολα αυτά αποσκοπούν στην περικοπή των δαπανών του σωφρονιστικού συστήματος και στην ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΗΣ ΜΕΣΑΙΑΣ ΤΑΞΗΣ. Η μεσαία τάξη, είναι απαραίτητη προυπόθεση για τον καπιταλισμό, διαφορετικά θα συμβεί ότι συνέβη στην Οκτωβριανή επανάσταση. Ο κάθε άνθρωπος θα πρέπει να έχει την πεποίθηση ότι μπορεί να ανέλθει οικονομικά (άρα να περάσει σχετικά εύκολα, από τον πάτο, στη μεσαία τάξη).

Ε, σε καιρούς κρίσεων και έντονων ανισοτήτων, ο μόνος λόγος να του το εξασφαλίσουν αυτό οι ελίτ, είναι να επιτρέψουν ένα μέρος του εγκλήματος. Αν δεν υπάρξει μεσαία τάξη, θα χιμήξουν οι κατώτερες τάξεις στις ελίτ, για να τις λιντσάρουν.

Και όσο περισσότερο οι ανισότητες εντείνονται, τόσο περισσότερες φυλακές πρέπει να δημιουργούνται, οι οποίες συνεπάγονται μεγαλύτερες δαπάνες για το κράτος. Για εγκλήματα όπως δολοφονίες, ληστείες, γυναικοκτονίες, βιασμούς λόγω σεξουαλικής στέρησης, δολοφονίες λόγω προσβολών σε συνθήκες αθλιότητας, απαλλοτριώσεις μέσω κλοπής, ναρκωτικά, μαστροπεία, σωματεμπορία, παράνομη πορνεία, τρομοκρατία.

Σε καιρούς έντονων ανισοτήτων, η εγκληματικότητα προβάλλεται ως μια μορφή επιχειρηματικότητας.

Είναι λίγο θολό το σκεπτικό σου. Όταν λες "όλα αυτά" ποιά εννοείς; Την κατάργηση του σωφρονισμού, την ενίσχυσή του; Την ατιμωρησία;

Μιλάμε για την προώθηση "ανθρωπιστικών" όπως λες πολιτικών, η για την ατιμωρησία και την εργαλειοποίηση του εγκλήματος;

Όσο για τον καπιταλισμό και την άρχουσα τάξη θα μπορούσαμε να συζητάμε για ώρες. Αλλά επειδή οι οικονομίστικες προσεγγίσεις είναι πολύ ευέλικτες ( μπορούν να "εξηγήσουν" και τη μία πλευρά και την άλλη) ας τις αφήσουμε για λίγο στην άκρη.

Οταν λέω όλα αυτά, εννοώ το παραμύθι περί μείωσης του χρόνου των ποινών ως αποτέλεσμα της επίδρασης του δικαιωματισμού και του ανθρωπισμού.

Επαναλαμβάνω: Πρακτικά ζητήματα εξυπηρετεί το συγκεκριμένο παραμύθι και όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες.

Άρα θεωρείς ότι η όλη πίεση εκ των άνωθεν για μείωση των ποινών εξυπηρετεί ζωτικές ανάγκες του συστήματος όπως είναι ένα minimum εγκληματικότητας;

[έργο_μακέτο]

Ντάξει δεν το απορρίπτω αυτό.
Ενδεχομένως τα think tanks της ΕΕ να εργαλειοποιούν τη μείωση των ποινών με σκοπό να εξυπηρετήσουν τα οικονομικά συμφέροντα των αρχουσών τάξεων. Αυτό όμως δεν νομιμοποιεί αυτόματα την αύξηση των ποινών ως την καλύτερη λύση. Για την ακρίβεια, ο χρόνος των ποινών θα έπρεπε να θεωρείται δευτερεύον από αντεγκληματικής άποψης.

Και στο κάτω κάτω της γραφής, προτιμώ χίλιες φορές να ζω σε χώρα της Ε.Ε παρά στην Αμερική, τη Ρωσία, η τη Μέση Ανατολή που η πραγματικότητα των ανθρώπων είναι πολύ πιο βίαιη ( και οι ποινές παραμένουν τσεκουράτες ).

[AlienWay]

Είναι λίγο θολό το σκεπτικό σου. Όταν λες "όλα αυτά" ποιά εννοείς; Την κατάργηση του σωφρονισμού, την ενίσχυσή του; Την ατιμωρησία;

Μιλάμε για την προώθηση "ανθρωπιστικών" όπως λες πολιτικών, η για την ατιμωρησία και την εργαλειοποίηση του εγκλήματος;

Όσο για τον καπιταλισμό και την άρχουσα τάξη θα μπορούσαμε να συζητάμε για ώρες. Αλλά επειδή οι οικονομίστικες προσεγγίσεις είναι πολύ ευέλικτες ( μπορούν να "εξηγήσουν" και τη μία πλευρά και την άλλη) ας τις αφήσουμε για λίγο στην άκρη.

Οταν λέω όλα αυτά, εννοώ το παραμύθι περί μείωσης του χρόνου των ποινών ως αποτέλεσμα της επίδρασης του δικαιωματισμού και του ανθρωπισμού.

Επαναλαμβάνω: Πρακτικά ζητήματα εξυπηρετεί το συγκεκριμένο παραμύθι και όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες.

Άρα θεωρείς ότι η όλη πίεση εκ των άνωθεν για μείωση των ποινών εξυπηρετεί ζωτικές ανάγκες του συστήματος όπως είναι ένα minimum εγκληματικότητας;

Ναι, ο περιορισμός των δαπανών είναι ο κύριος λόγος, η αύξηση της εγκληματικότητας (που έχει σαν συνέπεια τη δημιουργία ακόμη περισσότερων φυλακών), αλλά και η συστημική παράβλεψη ενός μέρους της εγκληματικότητας για οικονομικούς λόγους.

[nemo]

Άρα θεωρείς ότι η όλη πίεση εκ των άνωθεν για μείωση των ποινών εξυπηρετεί ζωτικές ανάγκες του συστήματος όπως είναι ένα minimum εγκληματικότητας;

ναι !και εχει δικιο για το σημερα

[BigChiefWahoo]

Συγνώμη μου λες ότι είμαι αφελής επειδή μίλησα βάσει αυτών που διάβασα στο άρθρο που εσύ έφερες και το οποίο δεν γράφει τίποτα από αυτά που αναφέρεις εσύ τώρα; ρε στεκετε καλά;

Υγ εσύ πως γνωρίζεις ότι ήταν 40χλμ σε ερημική τοποθεσία και πήγαν στο πίσω κάθισμα κτλ κτλ;

Ρα Νάιδα,στον Αγιόκαμπο έγινε η φάση,ΣΤΟΝ ΑΓΙΟΚΑΜΠΟ !! 50 χλμ από Λάρισα,όχι 40.
Το έχει μάθει όλη η πόλη κι εσύ ακόμη ψάχνεις να βρεις αν και που έγινε ;
Ρώτα Στύγιο και λοιπούς να σου το επιβεβαιώσουν.
Επίσης,το άρθρο έχει και άλλα άρθρα που το συνοδεύουν με περισσότερες λεπτομέρειες.

Ενδεικτικά,πριν πάνε εκεί,ήταν μαζί με άλλες δύο γυναίκες συναδέλφισσες,στις οποίες έκανε την ίδια πρόταση για "επαγγελματική" συζήτηση κάπου πιο ρομαντικά και αυτές έκοψαν πέρα,αρνούμενες ευγενικά.
Αυτή δέχτηκε.
Παντρεμένη γυναίκα.
Και δασκάλα.

Τι άλλο να πω δηλαδή ;

[έργο_μακέτο]

Να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Πουθενά εγώ δεν είπα ότι η Ε.Ε προωθεί τη μείωση των ποινών αποκλειστικά για ανθρωπιστικούς λόγους. Είπα ότι η συνολική αντιμετώπιση της Ε.Ε ( βγάζω έξω Πολωνία, Ουγγαρία) στο έγκλημα είναι η καλύτερη δυνατή αυτή τη στιγμή στον πλανήτη. Με τι άλλο που υπάρχει αυτή τη στιγμή μπορεί να συγκριθεί δηλαδή ;

[BigChiefWahoo]

Ναι αλλά εάν γιατί δεν το απαντάς το γαμημένο

Ναι,τι θέλεις ακριβώς να σου απαντήσω ; Αν ένας προϊστάμενος υπηρεσίας του Δημοσίου,δεν είναι μαλάκας που την πέφτει σε ό,τι θηλυκό κινείται,λόγω θέσης και εξουσίας ;

[Naida]

Συγνώμη μου λες ότι είμαι αφελής επειδή μίλησα βάσει αυτών που διάβασα στο άρθρο που εσύ έφερες και το οποίο δεν γράφει τίποτα από αυτά που αναφέρεις εσύ τώρα; ρε στεκετε καλά;

Υγ εσύ πως γνωρίζεις ότι ήταν 40χλμ σε ερημική τοποθεσία και πήγαν στο πίσω κάθισμα κτλ κτλ;

Ρα Νάιδα,στον Αγιόκαμπο έγινε η φάση,ΣΤΟΝ ΑΓΙΟΚΑΜΠΟ !! 50 χλμ από Λάρισα,όχι 40.
Το έχει μάθει όλη η πόλη κι εσύ ακόμη ψάχνεις να βρεις αν και που έγινε ;
Ρώτα Στύγιο και λοιπούς να σου το επιβεβαιώσουν.
Επίσης,το άρθρο έχει και άλλα άρθρα που το συνοδεύουν με περισσότερες λεπτομέρειες.

Ενδεικτικά,πριν πάνε εκεί,ήταν μαζί με άλλες δύο γυναίκες συναδέλφισσες,στις οποίες έκανε την ίδια πρόταση για "επαγγελματική" συζήτηση κάπου πιο ρομαντικά και αυτές έκοψαν πέρα,αρνούμενες ευγενικά.
Αυτή δέχτηκε.
Παντρεμένη γυναίκα.
Και δασκάλα.

Τι άλλο να πω δηλαδή ;

Ρε συ, θα στο επαναλάβω στο αρχικό λινκ δεν λέει τίποτα από όσα αναφέρεις. Ούτε για αγιοκαμπους, ούτε για ρομαντικούς περιπάτους κτλ. Αυτά που λες εσύ προφανώς τα έχεις ακούσει από τριγυρω ή διαβάσει από κάπου αλλού. Εγώ που στο καλό να τα ξέρω; αυτά μπορεί να τα λέει η υπεράσπιση αυτουνού. Κάτσε να δούμε την συνέχεια.

[BigChiefWahoo]

Ρε συ, θα στο επαναλάβω στο αρχικό λινκ δεν λέει τίποτα από όσα αναφέρεις. Ούτε για αγιοκαμπους, ούτε για ρομαντικούς περιπάτους κτλ. Αυτά που λες εσύ προφανώς τα έχεις ακούσει από τριγυρω ή διαβάσει από κάπου αλλού. Εγώ που στο καλό να τα ξέρω; αυτά μπορεί να τα λέει η υπεράσπιση αυτουνού. Κάτσε να δούμε την συνέχεια.

Το έχουν γράψει όλα τα σάιτ,από τοπικά μέχρι τα μεγάλα Αθηναϊκά.
Έχεις μείνει στην αρχική είδηση και δεν έψαξες να βρεις τη συνέχεια.

Με την Καρολάιν,η αρχική είδηση ήταν ότι μπήκαν τρεις ληστές στο σπίτι,οι οποίοι,αφού έδεσαν και φίμωσαν το σύζυγό της,μετά τη σκότωσαν.

Τη συνέχεια τη γνωρίζεις.

Μην μένεις λοιπόν στην αρχική είδηση.

[nemo]

βρε συ ναιδα τι επαθες και εχασες την μαχητικότητα σου; ειναι ή δεν ειναι βιασμος απο την στιγμη που του λεει το οχι;

[Naida]

Ρε συ, θα στο επαναλάβω στο αρχικό λινκ δεν λέει τίποτα από όσα αναφέρεις. Ούτε για αγιοκαμπους, ούτε για ρομαντικούς περιπάτους κτλ. Αυτά που λες εσύ προφανώς τα έχεις ακούσει από τριγυρω ή διαβάσει από κάπου αλλού. Εγώ που στο καλό να τα ξέρω; αυτά μπορεί να τα λέει η υπεράσπιση αυτουνού. Κάτσε να δούμε την συνέχεια.

Το έχουν γράψει όλα τα σάιτ,από τοπικά μέχρι τα μεγάλα Αθηναϊκά.
Έχεις μείνει στην αρχική είδηση και δεν έψαξες να βρεις τη συνέχεια.

Με την Καρολάιν,η αρχική είδηση ήταν ότι μπήκαν τρεις ληστές στο σπίτι,οι οποίοι,αφού έδεσαν και φίμωσαν το σύζυγό της,μετά τη σκότωσαν.

Τη συνέχεια τη γνωρίζεις.

Μην μένεις λοιπόν στην αρχική είδηση.

Βασικά ναι τώρα ψάχνοντας διάβασα και για άλλες 17 γυναίκες; για να δούμε.

βρε συ ναιδα τι επαθες και εχασες την μαχητικότητα σου; ειναι ή δεν ειναι βιασμος απο την στιγμη που του λεει το οχι;

Πλάκα κάνεις βρε; εσύ τι λες είναι ή δεν είναι;